Getuigenverklaring Giovanni Maltagliati

• Maltagliati, Giovanni, vragenlijst overhandigd door Giuseppe Zanoni, Comune di Robecco sul Naviglio. Materiaal ontvangen van Giuseppe Zanoni, burgemeester Comune di Robecco sul Naviglio, provincie Milaan Il Sindaco, verzonden 15 september 2008 Interview met GIOVANNI MALTAGLIATI, geboren 1926 Vragenlijst 1. Wanneer bent u door de Duitsers gearresteerd en onder welke omstandigheden? Ik werd gearresteerd tijdens de nazi-fascistische vergeldingsactie van 20 en 21 juli 1944 in Robecco sul Naviglio, een klein dorpje nabij Magenta, dat toen ongeveer 3.000 inwoners telde. Beschrijving van het verloop. Op de middag van 20 juli 1944 vertrok een groep soldaten, bestaande uit drie Duitsers en een Italiaanse fascist, om een voorraad stoffen in beslag te nemen die een zakenman uit Milaan op een boerderij had verstopt. Deze werd bewaakt door enkele partizanen. Er ontstond een schietpartij waarbij een Duitse sergeant en de partizaan Luigi Valenti gewond raakten. De eerste werd door zijn mensen naar Abbiategrasso gebracht, maar stierf al onderweg. De tweede werd behandeld door de dorpsarts, dokter de Bonis, en zijn assistent don Magni en vervolgens, al stervend, in een hut gebracht die de boeren gebruikten voor hun veldwerk, nabij een landgoed genaamd “Tangola”. Op de terugweg werden de arts en zijn assistent aangehouden door de Duitsers die teruggekeerd waren naar het dorp. Nadat ze don Magni hadden bedreigd hem tegen de muur te zetten omdat hij de verblijfplaats van de gewonde niet wilde prijsgeven, vertelde de arts waar ze de partizaan hadden gebracht. Daar aangekomen begonnen de Duitsers enkele boeren van "Tangola" te arresteren, en daarna haalden ze Luigi Valenti uit de hut en brachten hem samen met zijn vader, broer en zus, die hem eerder te hulp waren gekomen, naar de plaats waar het gevecht had plaatsgevonden. Na een korte bespreking schoten de soldaten zijn vader Enrico en zijn broer Angelo dood en wierpen hun lichamen samen met de inmiddels overleden Luigi in de hut, die intussen in brand was gestoken. De vergeldingsactie van de Duitsers was echter nog niet voorbij, want de Duitse commandant had de SS en de Legioni Muti bevolen een nieuwe aanval op Robecco uit te voeren. De volgende dag, om 10.30 uur, keerden de Duitsers en fascisten met versterking terug naar het dorp, verspreidden machinegeweren op het kerkplein en bij alle toegangen en dwongen alle mannen van het dorp naar het hoofdplein te komen. Vervolgens verdeelden ze hen in twee groepen; in de ene groep de ouderen, in de andere degenen die ze geschikt achtten voor arbeid. Na enkele uren, terwijl al meerdere huizen in brand waren gestoken, kondigde de Duitse leider van het strafcommando zijn vonnis aan en werden vijf burgers (Castellari Giovanni, Locatelli Mario, Pellegatta Ermanno, Pellegatta Luigi en Staurengo Angelo) door een executiepeloton doodgeschoten. Zestig andere burgers werden op een vrachtwagen geladen en gedeporteerd. Eerst kwamen ze in het kamp in San Vittore, en op 9 augustus werden ze naar het concentratiekamp Kahla Weimar gestuurd. Daar moesten ze in lange werkshifts van 12 uur tunnels graven en kregen daarvoor een kommetje soep en een stuk brood. Vanwege het gebrek en het geweld dat hen werd aangedaan, keerden er negen niet meer terug. Onder de gedeporteerden was ook ik. 2. Beschrijf alstublieft het transport van Italië naar Kahla. Herinnert u zich tussenstops tijdens de reis? Hoe waren de transportomstandigheden? Op de avond van 21 juli werden we naar Milaan gebracht, naar de gevangenis van San Vittore, en daar bleven we 20 dagen. Op 9 augustus verlieten we Milaan (Scalo Farini) in een veetransport richting Duitsland. In elke wagon zaten 25 personen onder toezicht van een gewapende Duitse soldaat. In de wagons lag alleen wat stro om op te slapen. We hadden een zakje brood meegekregen van onze familie in Milaan op de dag van ons vertrek. Toen stopten we bij de Brenner, tussen Bolzano en Bressanone (Brixen, noot I.S.). Ze lieten ons uitstappen bij een fruitplantage zodat we ons konden ontlasten. Twee van mijn medegevangenen, Cereghini en een ander die niet uit Robecco kwam, konden ontsnappen. Toen onze Duitse bewaker dat merkte, begon hij als een gek in de fruitboomgaard te schieten. Een andere stop was na München. We kwamen ’s nachts aan in Neurenberg, tijdens een bombardement, we zaten in het donker opgesloten in de wagons. Na vier dagen, tegen de avond, kwamen we aan in Weimar. Voor het eerst kregen we een avondmaaltijd: soep en brood; we sliepen op stapelbedden. De volgende dag werden we naar Kahla gebracht. Het arbeidskamp heette "Rosengarten". 3. Herinnert u zich wanneer u in Kahla aankwam en in welk REIHMAG-kamp u eerst werd ondergebracht? Werd u later naar een ander kamp gebracht? In het begin waren we ondergebracht in een garage voor bussen. We waren met 133 personen en bleven daar 40 dagen. Daarna brachten ze ons 3 km van Kahla verwijderd naar het kamp van Reiseneck in een gebouw dat misschien ooit een theater was geweest, want ik herinner me decors die op de muur geschilderd waren. Het gebouw stond naast een brouwerij. Toen ik in 1977 samen met enkele medegevangenen terugkeerde, heb ik deze plek weer gezien; de voormalige slaapzaal was toen een bierlokaal. 4. Hoe was de staat van de onderkomens in het kamp? Waren er dekens en kolen of hout om te stoken? En als die er waren, was het genoeg? Onze veldbedden waren stapelbedden, vier hoog, er was een strozak om op te slapen en we hadden een deken. Ik herinner me dat we helemaal vol luizen zaten. In de barak stond in een hoek een kachel, maar die werd bijna nooit aangestoken. We sliepen in de kou. Buiten, naast de barak, stond een grote ton waarin we hout legden en vuur maakten om ons te verwarmen en iets te koken, bijvoorbeeld aardappelschillen die we vonden in het afval van de Duitsers. Om te koken zetten we een emmer water op het vuur met aardappelschillen en resten van rode bieten. 5. Werden dekens of kledingstukken aan de gevangenen uitgedeeld, en zo ja, in welke staat waren die? Was er de mogelijkheid om eigen kleding te wassen? We hadden alleen onze eigen kleding. Af en toe werd er gedesinfecteerd, dan werden ook de kleren gedesinfecteerd. Om ons tegen de kou te beschermen droegen we cementzakken waarin we gaten hadden geknipt voor hoofd en armen. Daarover droegen we onze kleren. 6. Herinnert u zich het soort voedsel dat in het kamp werd uitgedeeld? Hoe groot was de dagelijkse portie ongeveer? Veranderde die hoeveelheid in de loop van de tijd?Aanvankelijk en ongeveer twee maanden lang verdeelden ze elke dag een brood van 1,5 kg, dat in drieën werd gedeeld. We sneden het brood heel zorgvuldig, zodat alle stukken gelijk waren. We aten één keer per dag. We kregen elke dag een soep van kool en aardappelen, soms ook een stukje boter of margarine of een lepeltje suiker of jam. De dagelijkse rantsoen werd in de loop van de tijd kleiner: hetzelfde brood van 1,2 kg moest in acht stukken worden verdeeld. 7. Wanneer begon het werk en wanneer was het afgelopen? Waren er appèls ’s ochtends en ’s avonds en wat gebeurde er daarbij? De appèls waren elke ochtend en avond in de binnenplaats, bij elk weer. Soms merkte men dat iemand bij het ochtendappèl ontbrak, en vond men hem dan op zijn legerbed, dood. We werden ’s ochtends om vijf uur gewekt. Om zes uur marcheerden we weg, in rijen en gelederen, en liepen ongeveer 4 km te voet naar het werk. We groeven aan een tunnel en werkten 12 uur per dag, in diensten. De eerste dienst begon om 7.00 en eindigde om 18.00; de tweede dienst begon om 18.00 en eindigde om 7.00 de volgende dag. We werkten 2 weken in de ene dienst, dan twee weken in de andere. Tijdens de werktijd werd niet gegeten. Ik herinner me dat de bewakers om middernacht gingen eten en wij die tijd gebruikten om kleine ruilhandel te doen, bijvoorbeeld een stukje brood tegen een sigaret. Er werkten meer dan 13.000 personen in de tunnels. 8. Ging men in bewaakte colonnes naar het werk? Gebruikten de bewakers geweld? Ja, we werden altijd bewaakt. We gingen in colonnes naar het werk. Geweld werd zelden toegepast. 9. Waren er rustdagen? Werden feestdagen in acht genomen? Aanvankelijk, in de eerste drie of vier maanden, hadden we elke derde zondag vrij. Met Pasen en Kerst werd niet gewerkt. Ik herinner me dat we op kerstavond naast onze rantsoen nog iets kregen: pudding, een plak ganzenworst en jam. 10. In hoeverre werd het werk gecontroleerd? Was er iemand die de arbeiders aanjoeg? Waren er werkplannen? En wat gebeurde er als die niet werden nageleefd? Het werk werd dagelijks gecontroleerd door Duitse bewakers. De gevangenen werden aangemoedigd om het dagplan te voltooien, dat bestond uit het opblazen van de tunnelwand met dynamiet en daarna 125 wagens met aarde en stenen per dienst naar buiten te brengen. Het dienstrooster moest strikt worden nageleefd: er was een zeer strenge Duitse bewaker, die ons zonder reden sloeg met een schop en ons met trappen mishandelde. Iedereen noemde hem "het wilde beest". 11. Kregen de arbeiders kleding met bescherming tegen ongevallen (helmen, handschoenen, laarzen, enz.)? Was het werk veilig? Gebeurden er ongelukken? We waren helemaal niet beschermd. Soms raakte iemand gewond bij het uitgraven van de tunnels of werd onder puin bedolven. Op een dag was er een instorting in de tunnel en Filippo Alemanni raakte aan zijn hoofd gewond, maar niemand kon zich als gewond melden, want anders zou hij zijn dagelijkse rantsoen niet krijgen. 12. Bestonden de bewakers van het kamp uitsluitend uit Duitsers of waren er ook buitenlandse bewakers (Vlamingen, Belgen of anderen)? Zo ja, van welke nationaliteit waren ze? Gedroegen de buitenlandse bewakers zich anders dan de Duitsers? De bewakers waren alleen Duitsers. Hun meerdere werd "Führer" genoemd. 13. Was het voor de gevangenen mogelijk het kamp te verlaten? Hoe streng waren de controles? Wat was de nationaliteit van de bewakers en hoe gedroegen zij zich tegenover de gevangenen? Men kon het kamp alleen met een vergunning verlaten. De controles waren streng, de bewakers allemaal Duits. Sommige vrouwen die in de buurt van het kamp woonden en wier mannen in de oorlog waren, vroegen de verantwoordelijke Duitsers om een paar arbeidskrachten die hen hielpen met hout hakken of de aardappel- en bietenoogst. Sommigen van ons werden gestuurd om te helpen. Op die dagen gaven de vrouwen ons goed te eten en zo gaven wij onze rantsoen aan de kameraden uit onze stad. Het werk op die dagen werd echter niet betaald. 14. Had u contact met geïnterneerden van andere nationaliteiten, bijvoorbeeld op het werk? Wat was uw indruk van hen? Er waren Russen, Fransen, Polen, Belgen, enz. We werkten samen en hielden ook solidair samen. 15. Had u de indruk dat bepaalde groepen geïnterneerden slechter of beter werden behandeld dan anderen? Misschien werden de Fransen beter behandeld. 16. Kregen ze loon en, zo ja, was dat voldoende om iets te kopen? Elke 14 dagen kregen we loon betaald, dat genoeg was voor een brood of twee tot drie sigaretten. 17. Bestond er een ruilhandel tussen de geïnterneerden en tussen de geïnterneerden en de burgerbevolking? Zo ja, wat en hoe werd er geruild? Er was geen enkele ruilhandel tussen de gevangenen en de bevolking. Binnen de gevangenen was er een kleine ruilmarkt. Die vond plaats tijdens de nachtdienst, om middernacht, als de bewakers gingen eten. Dan ruilden we eten, sigaretten en soms kledingstukken. 18. Wat was over het algemeen de reactie van de Duitse burgers op het feit dat er geïnterneerden waren (eerder onverschilligheid of vijandigheid)? Ik denk dat ze ons tolereerden. Sommige oude vrouwen vroegen ons om hulp bij het veldwerk en gaven ons daarvoor te eten. Ze waren bang zich door het contact met de gevangenen te compromitteren en hielden daarom de relatie op afstand. Een van ons, Sangalli Italo (beroep kleermaker), kon het zware werk niet meer doen omdat hij een liesbreuk (of hernia? niet duidelijk, I.S.) had. Hij werd naar een familie gestuurd voor kleermakerwerk; hij naaide uniformen voor de soldaten en de bewakers. Hij woonde en at bij deze familie. 19. Heeft u mishandelingen of mensen die werden gedood gezien? Wie waren de slachtoffers en wie de daders? Ja, een man uit onze stad, Lissandrin Gerardo, werd gedood omdat bij een doorzoeking een zakmes bij hem werd gevonden. Dit mes had hij een paar dagen eerder op de zwarte markt geruild en hij gebruikte het om brood te snijden. Hij werd met datzelfde mes gedood, zodat iedereen kon zien welke straffen hen te wachten stonden. Ik herinner me dat op een dag een ons onbekende gedeporteerde zo werd geslagen dat hij niet meer kon lopen. De bewakers lieten ons in de buurt van onze barak afzetten. Een Duitse wachtcommandant ging op zijn borstkas staan en sprong zo lang op hem totdat de arme man stierf. Vanaf de ingang van een kroeg lachte een jonge vrouw. Ook andere Duitsers in de buurt amuseerden zich over het tafereel. Er kwamen regelmatig nazi’s het kamp binnen met pistolen en bedreigden ons met de dood. Ze intimideerden ons om samenzweringen of opstanden van de gevangenen te voorkomen.20. Voor welke misdaden en hoe werden de gevangenen gestraft? Weet u iets over strafkampen? (bijv. het “Lager 0”) Kunt u dit kamp en wat er daar gebeurde beschrijven? Men werd gestraft voor het bezit van messen of elk ander gereedschap dat als wapen kon dienen. Ook als men probeerde aardappelen van de omliggende velden te stelen of als men de bevelen niet opvolgde (ook als iemand te zwak was om te gehoorzamen). Cavallazzi Mario was op een dag zo uitgehongerd dat hij de colonne verliet om van een vrouw een stuk brood aan te nemen. Hij werd geslagen en mocht niet slapen. Na de 12-urige dienst moest hij nog eens 12 uur de toiletten en de barak schoonmaken. Deze straf zou drie dagen duren, maar hij hield het slechts twee dagen vol; op de derde dag stortte hij in van uitputting. Tijdens het werk verborg hij zich in een donkere hoek, maar de wacht merkte het op, zocht hem en vond hem. Vervolgens sloeg hij hem met een schop. Men droeg hem, al stervend, terug naar de barak, maar hij overleefde het niet. Ik herinner me ook dat op een dag in de mijn de alarmbel ging omdat het licht uit was. Filippo Alemanni maakte van de gelegenheid gebruik om op zoek naar eten naar buiten te glippen, maar hij werd ontdekt. Hij werd bloedig geslagen en in een kooi met enkele honden opgesloten. Om te eten moest hij met de honden vechten om hun voer. Hij werd voortdurend gebeten. Toen men hem terug naar de barak bracht, vertoonde hij al tekenen van geestelijke verwarring. 21. Hoe gedroegen de Duitse opzichters en Duitse arbeiders zich tegenover de gevangenen? De meesters gaven bevelen en wilden dat die onmiddellijk werden uitgevoerd, ongeacht de toestand van de gevangene. Ze gebruikten ook geweld om ervoor te zorgen dat hun bevelen werden opgevolgd. 22. Waren er Duitsers die de gevangenen goed behandelden en hen hielpen? Er was een Duitser, een timmerman, die ons elke dag moed insprak om vol te houden en zei dat de bevrijding door de Russen nabij was. Hij zei: "Houd vol, binnenkort zijn jullie vrij." Hij was de enige die ons moed gaf en ons nieuws over de oorlog vertelde. 23. Had u de indruk dat er een gevoel van solidariteit was onder de geïnterneerden? Bestond het gevaar dat men door andere geïnterneerden werd verraden? Onder ons geïnterneerden hielpen we elkaar zo veel mogelijk. Als we iets te eten konden bemachtigen, deelden we het met de barakgenoten. Ik geloof niet dat er spionnen onder de gevangenen waren. We zaten allemaal in dezelfde situatie en probeerden elkaar te helpen. 24. Waren er ontsnappingspogingen door sommige geïnterneerden? Hoe werden de vluchtelingen gestraft? Van de mensen uit mijn barak heeft niemand geprobeerd te ontsnappen. 25. Waren er pogingen van de Duitsers om geïnterneerden te rekruteren voor de Italiaanse fascisten, de bewakers of andere groepen? Nee, niet dat ik weet. 26. Had u contact met jonge Duitsers, misschien in uniform (de zogenaamde “Hitlerjongens”, de Hitlerjugend), tijdens het werk of buiten het werk? En zo ja, hoe gedroegen deze jongens zich? Op een dag hadden we meer honger geleden dan anders en gingen Luigi Magna en ik tegen de avond stiekem naar een oude vrouw die in de buurt van het kamp woonde om wat brood of een paar aardappelen te krijgen. De dame was gewoonlijk erg behulpzaam, maar die avond joeg ze ons weg en zei dat ze door de politie was berispt. Toen we het huis verlieten, zagen we in de ton op de binnenplaats wat rode bieten en namen er een paar mee. Toen we door de poort gingen, werden we door een paar Hitlerjongens van ongeveer 15 of 16 jaar met een knuppel aangevallen en zwaar geslagen. 27. Herinnert u zich hoe de medische verzorging was? Wat weet u over de veldhospitalen van het kamp? Op een dag kwam ik met hoge koorts van het werk en werd tyfus vastgesteld. Ik kwam ongeveer 2 maanden in het lazaret (van 25 januari tot 19 maart) en kreeg injecties en tabletten toegediend. Zie ziekenlijsten. 28. Hoe hoog was de sterfte in de kampen? Weet u waar de doden werden begraven? Er stierven ongeveer 20-25 personen per dag in de zeven kampen rond Kahla. ’s Ochtends kwam er een vrachtwagen langs en werden de doden als boomstammen geladen. Ik weet niet waar ze begraven werden. 29. Was u in het kamp samen met buren of bekenden? Zo ja, hoeveel van hen overleefden deze onmenselijke behandeling? We waren met 35 uit hetzelfde dorp. Negen stierven in het kamp. 30. Wat gebeurde er in uw kamp in de laatste oorlogsweken? Men kon merken dat er iets veranderde. De controles waren niet meer zo streng en op sommige dagen brachten ze ons niet naar het werk. Op een ochtend werden we gewekt en gezegd dat we zo weinig mogelijk mee moesten nemen, omdat ons een lange, zware mars te wachten stond. We liepen een stuk en hielden een korte pauze. Moe als we waren, vielen we in slaap. Toen we wakker werden, waren de Duitsers verdwenen. 31. Herinnert u zich dat de Duitsers kort voor de bevrijding sommige geïnterneerden met geweld uit het kamp dreven? Was u toevallig een van deze geïnterneerden? Hoe verliep deze actie? Niet dat ik weet. 32. Herinnert u zich bijzondere gebeurtenissen in het kamp (bezoeken van belangrijke personen, bombardementen, opstijgen van een vliegtuig vanaf de startbaan)? Kunt u die beschrijven? Ja, eens kwam Hermann Goering op bezoek. Hiervoor lieten ze ons dennenbomen langs een weg planten en een heuveltop egaliseren, want die moest een startbaan worden voor V1 en V2. We groeven tunnels uit die ongeveer 40 km lang waren. Daar werden machines voor de wapenproductie opgesteld. De wapenindustrie werd in de tunnels gebouwd, waar ze beschermd waren tegen bombardementen. 33. Had u de mogelijkheid om contact te houden met uw familie via pakketten en brieven? Weet u of de brieven en pakketten werden gecontroleerd en eventueel werden beroofd? De brieven werden deels gecensureerd, de pakketten werden gecontroleerd en we vonden niet altijd alles wat onze familie had gestuurd. Van ongeveer 15 pakketten die mijn ouders hadden gestuurd, ontving ik er slechts vijf. 34. Hoe verliep uw bevrijding? Wat was uw gezondheidstoestand op dat moment? De bevrijding kwam op 11 april 1945, toen we geen Duitsers meer zagen en begrepen dat we vrij waren. In groepen marcheerden we richting München, met middelen van het toeval, en bedelden in huizen om eten. Op onze schouders droegen we een stok met een zak die een deken bevatte. Onze gezondheidstoestand was precair. Hoe waren de omstandigheden na de bevrijding door de Amerikanen en hoe gedroegen de Duitse burgers zich? Sommige mensen uit mijn dorp waren erg zwak en konden niet meer verder lopen. Ze bleven staan. Enkele dagen later kwamen Amerikaanse soldaten...en gaven hen brood, blikvlees, boter, chocolade, thee, koekjes, jam en sigaretten. Ze aten gulzig. De Duitse burgers waren aanvankelijk bang omdat ze zich niet wilden compromitteren, maar probeerden ons daarna te helpen. Rossi Oreste ging een huis binnen om om wat brood te vragen, een vrouw joeg hem onvriendelijk weg, maar toen hij slechts een paar stappen verwijderd was, riep ze hem terug en gaf hem wat te eten. In het huis was een jonge soldaat nog in uniform, haar zoon, en hij had zijn moeder overtuigd geen angst te hebben. 35. È venuto a sapere se delle ex-guardie o altre persone sono state arrestate dopo l’avvento degli americani? Ik weet van niets. 36. Quando è tornato in Italia? Ik keerde op 5 mei 1945 te voet en met enkele toevallige vervoermiddelen naar huis terug. Ik had meer dan duizend kilometer te voet afgelegd. Ook mijn kameraden kwamen in de daaropvolgende dagen thuis aan: we hadden ons in groepen verdeeld en verschillende wegen genomen. De heer Maltagliati Giovanni dankt u hartelijk en is blij dat een jonge Duitser zoals u zich interesseert voor zijn lot in het concentratiekamp. Hij zegt dat hij daardoor de mogelijkheid heeft gehad zich deze dagen te herinneren en een schriftelijk getuigenis achter te laten. Hij groet u hartelijk.