Getuigenverklaring Gino Gattari

1 Gattari Gino geboren in Tolentino in 1925, opgepakt in Tolentino op 29.4.1944, gedeporteerd naar Kahla. Geïnterviewd door een studente van het V M in januari 2002.Goedenavond, bent u meneer? Kijk uit, ik hoor slecht. Uw naam? Gattari Gino. Als u wilt, kunt u ons uw ervaring vertellen. Ik ben opgepakt en daarna naar het concentratiekamp van Sforzacosta gebracht, daarna van het concentratiekamp van Sforzacosta naar Florence gebracht, onderweg werden we beschoten en in Florence zeiden ze dat we gingen werken, maar in plaats daarvan vonden we een inscriptie voor de kazerne waarop stond: CENTRUM VOOR ITALIAANSE VRIJWILLIGERS VOOR DUITSLAND. Daar hebben we zes dagen doorgebracht. Daarna werden we overgebracht en naar Suzzara gebracht. In Suzzara zijn we nog eens 6-7 dagen gebleven en daar was een priester die ons liet biechten, communie doen en daarna gingen we naar Duitsland. De volgende dag werden we weggevoerd, eigenlijk liet hij ons ’s avonds een film zien over waar we naartoe moesten, en zei: "Jullie moeten daarheen, doe jullie plicht." Hij hield een mooie preek en daarna werden we weggevoerd. We hebben drie dagen gereisd om daar te komen en we stapten uit de trein, geketend, opgesloten in de goederenwagons voor vee, en van daar werden we naar Niedercross gebracht. In Niedercross zijn we een paar dagen geweest zonder werk, zonder iets, we waren samen en daarna werden we naar Kahla gebracht. In Kahla was een barak en daar stopten ze ons, we waren met 25, elke barak 25, en daar werden we elk toegewezen waar we naartoe moesten en wat we moesten doen, ze vertelden ons welk werk we thuis deden en toen werden we elk op een plek geplaatst; we waren 25 mannen en we werden toegewezen om de terreinen voor de barakken te maken. In één kamp hebben we er zeven gemaakt, we waren veel mannen en het bedrijf was Fa Otto; daarna waren er andere bedrijven die ook voor hen werkten. We waren met 25 per barak, per ploeg, en we hadden een chef, een baas die ons in de gaten hield en daar moesten we werken met schep en houweel, de kruiwagen, aarde weghalen en die terreinen maken, daarna kwamen degenen die de barakken monteerden, de balken, de houten platen, ze monteerden ze en dan kwamen de gevangen genomen gevangenen daarheen: Russen, Oekraïners, Fransen, van allerlei soorten. Ik weet dat we zeven kampen moesten maken, heel veel! En zo hebben we daar veel tijd doorgebracht met dat werk. Om te eten, eerst gaven ze weinig, daarna bijna niets meer, ze gaven ons niets meer. ’s Middags kregen we te eten en er was een uur rust, maar eten kregen we niet. Dus zijn we een keer met z’n drieën of vieren weggegaan en zijn rond de keuken gaan kijken of er iets te eten was en we verzamelden aardappelschillen, sinaasappelschillen en toen sloeg het één uur, maar wij wisten niet hoe laat het was, we hadden geen horloge. De SS kwamen voorbij, ze kwamen en vroegen wat we aan het doen waren, waarom we niet gingen werken en wij zeiden dat het middag was, ze lieten ons hun horloge zien en het was één uur, toen zeiden ze dat we met hen mee moesten gaan en ze brachten ons voor die keuken. Ze brachten ons daarheen en ze zeiden tegen de SS-leider dat wij niet werkten. Ze zetten ons daar, haalden de wolfshonden tevoorschijn en toen sloegen ze ons, ze sloegen ons hard en daarna lieten ze ons vrij en gingen we weg. Bij een van de drie kameraden die we waren, zetten ze de honden op hem af, ze scheurden hem helemaal en beten hem. En toen gingen we weer aan het werk, van ’s ochtends tot ’s avonds steeds hetzelfde. Een andere keer lieten we het werk achter om eten te zoeken. We staken een bos over en gingen naar een veld. De boeren hadden er aardappelen geplant en wij aten er brutaal van omdat er niets te eten was. Een boswachter zag ons en toen we hem met een geweer zagen, renden we het bos in en hij begon te schieten, hij schoot op ons en wij stopten. We stopten en hij vroeg waar we werkten, “in het kamp bij het bedrijf Fa Otto” - antwoordde ik -. Hij nam ons mee en bracht ons terug naar de plek waar we vertrokken waren en daar was een barakje waar we het gereedschap hielden, de chef, de baas die ons het gereedschap gaf. Hij bracht ons daarheen en nog geen kwartier later kwam de politie, hij belde en de politie kwam en toen kregen we het zwaar te verduren: 21 slagen kregen we en eerst moest je je hemd omhoog doen en dan zetten ze je op een krukje zo (met de buik naar beneden op het krukje), maar dat gebeurde vaak. Een keer zijn we ook gevlucht om eten te zoeken. Er was een dorp, het was bijna middag, elf uur; we vluchtten en gingen eten zoeken in het dorp. De vrouwen gaven je ook niets meer omdat we met velen waren, ze begonnen stenen te gooien, pakten zwepen en joegen ons weg. Een politieagent pakte mij en zei: "Wat ben jij aan het doen?" “Ik ga eten halen.” Hij schopte me in de benen, gaf me een klap en weg was ik. En zo ging het steeds, er was geen eten, we liepen arm in arm dicht bij elkaar want anders gleed je uit op de bevroren grond, met kapotte klompen, als er één viel, vielen we allemaal, en je kon elkaar niet overeind houden want we hielden elkaar nauwelijks vast, ieder voor zich. En toen kwam de maand maart, april - ik weet niet precies welke dag - aan de ene kant hoorde je de Amerikanen naderen en aan de andere kant de Russen. Daar was een kamp, een plek waar de grenzen elkaar ontmoetten en toen verzamelden ze ons allemaal, velen, niet allemaal, want enkelen hadden zich verstopt, ze namen ons mee. We liepen van ’s avonds tot ’s ochtends, ’s nachts liepen we steeds, twee dagen en twee nachten liepen we steeds en tijdens die lange reis vonden we bij een rivier een groep Oekraïners die waren neergeschoten en toen lieten ze ons lopen. Tijdens die reis, in die tijd, lieten de Duitsers ons daar achter, bij een rivier en ze zeiden: "Over twee uur vertrekken we weer." En ik zei tegen mijn vriend: "Nu is het voorbij, toch?" En we gingen zo liggen en vielen in slaap, allemaal sliepen we daar, het was laat in de avond en de hele nacht waren we daar, het had gevroren, het was heel koud. We werden ’s ochtends wakker en zagen dat het dag was en de Duitsers waren nergens meer, ze hadden ons achtergelaten, in de steek gelaten. We begonnen ons te verspreiden en te kijken, er waren greppels langs de wegen en er was een klein deurtje, die deur onder de grond, we openden die deur en daar waren snijbiet, rapen, die dingen, en we begonnen te eten, die daar! We waren met velen, we waren 800! Er kwam een moment dat het al laat begon te worden en we begonnen weg te gaan, er was een dorp, een dorp en allemaal gingen we daar eten zoeken en toen verzamelden ze ons allemaal en zagen dat we met velen waren, ze gaven ons wat te eten: wie melk, wie aardappelen, wie een stuk brood. En zo, na de lunch, verzamelden ze ons...waren ze allemaal daar. Deze leiders van dit dorp namen een geweer, verzamelden ons allemaal daar en met 2 of 3 nonnen, monniken, ik weet het niet, het waren nonnen, maakten ze daar een keuken en gaven ons soep, daar met een paar kommetjes gaven ze ons te eten. Ze verzamelden ons allemaal daar en lieten ons eten en toen vertrokken we allemaal weer langs de wegen en langs de velden zonder ergens weg te lopen omdat iedereen je volgde met het geweer, deze boeren, en ze lieten ons veel lopen. Daarna waren er degenen die zich van de groep, van dit peloton afscheidden en als ze je zagen, schoten de boeren je neer en ze doodden ze allemaal. We liepen, gingen verder en als we een weg tegenkwamen naar een dorpje, liepen sommigen die kant op, anderen de andere kant op en deze boeren begonnen minder en minder op te letten. Daarna was er een groot dorp, ik weet niet welk dorp het was, het was een dorp waar een tabaksfabriek was, sigaretten. Ik weet dat we met weinig waren en naar dat dorp gingen. In dat dorp zijn we 3 of 4 dagen gebleven, we zijn daar een paar dagen geweest. We vroegen om eten maar niemand gaf ons eten, sigaretten boden ze aan, sigaretten omdat daar de fabriek was met tabak, sigaretten. Maar eten ontbrak, we hadden ook veel honger. We vertrokken, liepen rond dat dorp, er was een schuur, een schuur en we vroegen aan de vrouwen die we tegenkwamen of er iemand was en ze zeiden dat er veel mensen waren, er waren gevangenen. Ze zeiden: "Ga daarheen, daar is eten!" We kwamen daar aan, er lag een hoop stro en onder dat stro lagen de doden, je kon de benen van de doden zien. We zagen bij de poort, daarbinnen klaagden ze allemaal, vrouwen, kinderen, Russen, Oekraïners, allemaal! Er waren er veel, ze hadden ze allemaal daar verzameld en gaven ze weinig te eten om ze rustig te houden, om ze daar te houden, die arme mensen stierven. En wij in plaats van daar naar binnen te gaan, zijn we gevlucht, we zijn gevlucht en liepen verder, we waren met 29, en we kwamen aan op een plek bij Francesbad - ik geloof Francesbad - en daar hoorde je de grenzen, dat het front van één kant kwam. Van die kant die we hadden verlaten, hoorde je dat het front achter ons aan kwam, maar we wisten niet of het Russen of Amerikanen waren en we stopten daar, we stopten, we sliepen een nacht bij een boer, hij had een arbeider, een Poolse arbeider die daar bij de boer werkte en hij zei tegen ons: "Italianen, met mij, met mij hier." Hij liet ons binnen, liet ons slapen in een paardenstal, met de paarden daar, 's ochtends gaf hij ons wat aardappelen. We zijn daar een paar dagen gebleven en gingen slapen in een stro- of rogge schuur, we sliepen daar. 's Ochtends gingen we uit die schuur, we hadden wat spullen, een koffer met spullen die we bij ons hielden. Plotseling: TA TA TA, met een mitrailleurvuur staken ze die schuur in brand, ze staken die schuur in brand. Daarna kwamen de Amerikanen, we zagen dat ze kwamen en we gingen naar die boer waar we die nacht hadden geslapen om te vragen of we daar konden blijven slapen. We waren met weinig, maar toch een paar. We bleven daar binnen, die Pool die daar werkte met die arbeider riep ons en liet ons slapen in de schuur waar de paarden stonden, in de hooiberg en de hele nacht kwamen de Amerikanen, BUM BUM BUM, vielen er dakpannen naar beneden, de paarden TUUUUUUU (waren wild), we huilden allemaal. 's Ochtends kwam die Pool, kwam open doen om de dieren te verzorgen, de paarden, en zei tegen ons: "Italianen, Italianen, de Amerikanen komen." Hij klapte in zijn handen! (Gino is te emotioneel, huilt en heeft moeite met spreken). Hij liet ons uit de schuur en er was geen levende ziel van de Duitsers te zien. Hij bracht ons aardappelen om te eten en toen bracht hij ons buiten het hek van zijn erf en we keken en daar waren de Amerikanen. Die Amerikanen verwelkomden ons. Ze wisten dat er gevangenen waren en gaven ons, die soldaten, crackers, jam, sigaretten. We werden daar bevrijd maar bleven nog een paar dagen, de Amerikanen namen ons mee. We waren met 29 en er waren ook zwarte Amerikanen uit de Verenigde Staten en ze lieten ons een paar dagen in de keuken met hen werken en ze lieten ons naar een lokaal gaan dat een gymnastiekzaal van de Duitsers was en we sliepen daar ongeveer 20 dagen. Toen [...] verzamelden de Amerikanen ons, er waren veel verspreide gevangenen daar, ze verzamelden ze op een concentratiekamp. Daar laadden ze ons op vrachtwagens en brachten ons naar een dorp, naar Pise, Pize. Er was een grote Duitse kazerne en daar waren al die gevangenen: veel Polen, Italianen; we waren met 12.000. Ze gaven ons te eten en daarna vertrokken er dagelijks treinen om ze te repatriëren. Er vertrokken 1000 per dag uit dat kamp, duizend Polen, duizend Italianen. Elke dag vertrok er een trein met 1000 mensen, ze repatrieerden ze. Toen was het onze beurt; we vertrokken en het was zwaar ook aan de grens toen de Amerikanen ons pakten, we hadden het zwaar, maar altijd met honger. Na de bevrijding begonnen we ons een beetje te herstellen; toen we een paar dagen in de keuken hadden gewerkt, maar... Zo kwam 23 mei, wij werden bevrijd op 23 mei - denk ik -. Daarna bleven we in dat kamp, zoals ik je zei, we waren met velen en toen brachten ze ons weg en ik kwam thuis op 29 juli. We vertrokken op 29 juli en gingen met de trein naar beneden, maar het duurde 5 dagen om thuis te komen met de trein omdat die stopte, de lijnen waren allemaal kapot, allemaal vernield. We kwamen aan in Verona, stapten uit en namen daar een andere trein die ons naar Loreto bracht. Wij liepen altijd op geluk. Hier in Loreto vonden we een kameraad die werkte met de Amerikanen, met de Engelsen, die hier waren, die met vrachtwagens werkten. Hij werkte met hen en we vroegen hem of hij ons naar Tolentino kon brengen; we waren met velen uit Tolentino, ik weet niet hoeveel, misschien 18, en hij bracht ons hier naar Tolentino en van daar gingen we te voet naar huis. We liepen de hele nacht door. Ik kwam thuis na al die tijd zonder iets meer te weten van mijn familie, en mijn familie wist ook niets meer van mij. Ik kwam om middernacht thuis. Alles ging goed. Het was zwaar, maar ik ben blij omdat ik het overleefd heb. Veel kameraden zijn daar gebleven. Er stierven er veel en als ze dood waren, lieten ze ze bij het toilet langs de wegen leggen en tot ze met zeventien waren, lieten ze ze daar liggen, daarna kwam de vrachtwagen met doodskisten en lieten ze ze in de kist leggen en dan op de vrachtwagen en als ze ze wegbrachten, gooiden ze ze in een greppel, openden de kisten en gooiden ze eruit en...de kisten werden weer opgehaald, altijd dezelfde werden gebruikt en ze gingen anderen ophalen waar ze de lading hadden gerepareerd. We waren allemaal kameraden, 's avonds waren we samen en 's ochtends stierven ze. We keken naar hen en zeiden: "nu ben ik aan de beurt." En toch is het zo gegaan.Wij wilden u 5 of 6 meer specifieke vragen stellen die we nodig hadden voor het werk, als u ze wilt beantwoorden. Hoe werd u opgepakt? GINO: Ik ben opgepakt op het veeveld hier in Tolentino, ik was varkentjes aan het verkopen met mijn vader met een kar. De fascisten kwamen en hielden me tegen, ze vroegen me welke klasse ik was, alles, en ze brachten me naar Sforzacosta. In Sforzacosta ben ik 17-18 dagen geweest en toen hebben ze me meegenomen. Ik was ontsnapt uit het concentratiekamp van Sforzacosta ’s avonds met een andere kameraad omdat mijn vader eten had gebracht; die kameraad had eten gekregen van zijn schoonzus en we zaten in het huisje van een familielid en we waren aan het tekenen hoe we ’s avonds naar huis konden terugkeren, we waren vastbesloten om niet meer terug te keren naar het concentratiekamp omdat we waren ontsnapt. Maar de fascisten, die ons hadden gezien, gingen naar de deur en met een klap van een geweer openden ze die, ze zagen ons daar zitten en ze lieten ons terug het concentratiekamp in via een klein raampje. Daar was de appel en ’s avonds brachten ze ons daar weg en ’s nachts, voor Florence, hadden we een mitrailleurvuur. Drie postwagens vol, allemaal onder vuur genomen. Er was tijd om iedereen eruit te laten en met de apparaten die steeds boven vlogen en daarna TRA TRA, ze hebben iedereen in die drie postwagens onder vuur genomen. Daarna gingen we naar Florence. Daar vonden we dit geschreven: CENTRUM VOOR DE VERZAMELING VAN ITALIAANSE VRIJWILLIGERS VOOR DUITSLAND... Wat voor soort werk kreeg u toegewezen toen u aankwam en hoe verliep uw dag gewoonlijk? GINO: Het werk, ik heb het je gezegd, ze vroegen me welk werk ik thuis deed en ik zei dat ik boer was en zij lieten me op het land werken. Als iemand zei dat hij ander werk had gedaan, bijvoorbeeld monteur, dan brachten ze die naar fabrieken, maar wij, die ze zeiden dat we boeren waren, brachten ze om met schop en houweel op het land te werken, in de bossen, om de bossen te kappen, om een plek te maken om deze barakken neer te zetten voor de buitenlanders die van buiten kwamen. Waar de Duitsers zich hadden teruggetrokken in Rusland, in Oekraïne, brachten ze iedereen daarheen om te werken, vrouwen met kinderen allemaal aan het werk. Hoe verliepen uw dagen gewoonlijk? Wat deed u overdag? GINO: Eh, schop en houweel, altijd dat. Er was een kaartje, een klein stukje papier met een nummer dat ze ons elke ochtend gaven, we gaven het Ausweis af, een document zonder dat je niet mocht rondlopen. Je gaf dat aan de chef en hij zette er een stempel op om de volgende dag te mogen eten en zonder dat kon je nergens heen. Daarom gingen we aardappelen zoeken en als ze ons zonder Ausweis vonden, sloegen ze ons, gaven ze ons klappen. Als je het bij je had, zeiden ze misschien niets, maar als je het niet inleverde, was er geen stempel om ’s avonds te eten. Als we naar huis gingen, naar de barak, gaven ze het Ausweis terug dat het kaartje was om de volgende dag te eten en als de chef het niet aannam en er geen stempel op zette om te eten, aten we helemaal niets. Wat is de gebeurtenis die u zich het meest herinnert, die u het meest heeft geraakt, de gebeurtenis die u zich het meest herinnert? Eh, ik heb je alles verteld. De herinneringen, er zijn er zoveel, elke dag is een verhaal. Ik heb je de dingen verteld zoals ze zijn... zo, maar elke dag, elke dag. Is er een mooiere herinnering dan alle andere, iets in het bijzonder? Gino: De mooiste gebeurtenis was de dag van de bevrijding, de dag dat we naar huis terugkeerden... Wat is dan misschien de ergste herinnering? GINO: De ergste herinnering, ze waren allemaal erg. Daar was alles erg omdat je niet meer aan het leven dacht, je dacht dat, je zag een dode daar, een andere daar, “we gaan dood, vaarwel, we gaan dood!” Uren en uren zat ik onder een boom te huilen, aan mijn familie te denken, vooral aan mijn moeder! (sterk emotioneel, huilt opnieuw) Hoe werd u bevrijd? GINO: Eh, ik heb het je gezegd. We werden bevrijd met de kameraden in deze hooibarak en daar kwamen ’s nachts de Amerikanen aan; we werden ’s nachts bevrijd maar wij sliepen niet, we sliepen helemaal niet, we huilden alleen maar omdat we wisten dat we daar bevrijd moesten worden, maar er vielen stukken naar beneden!