Getuigenverklaring Ugo Eleonori

1 Eleonori Ugo geboren in Tolentino in 1927, opgepakt in Tolentino op 5 mei 1944, geïnterviewd door de leerling Paparoni Laura en de twee leraren Adriana Pallotto en Daniela Tasso. Leraar: Hoe bent u in Duitsland terechtgekomen? Ugo: Het is niet makkelijk, op 16-jarige leeftijd... Hier in Tolentino was er een razzia in het gebied achter mij omdat een fascist was gedood door een partizaan. Uiteindelijk werd er gesnitcht dat deze partizaan de rivier was overgestoken en naar de heuvel was gekomen. Mussolini was al gevallen... Leraar: Dus na 25 juli. Ugo: Helaas herinner ik me de data niet... ik wist niet eens meer waar Tolentino was! Ik was een jongen... ik was nog geen 17! Ze hebben me gepakt bij de razzia van 5 mei... ik verborg mijn oudere broer, die van '24 was, die was gevlucht uit Braccano en hier in Tolentino was gekomen... hij had zich in een huis verstopt en niemand had hem gezien. Maar ze konden niets anders doen, die beroemde fascisten, want het is niet waar dat alleen de Duitsers ons hebben meegenomen! Kortom, we zijn in Duitse handen gevallen omdat het hen uitkwam, maar het waren de fascisten die ons pakten. Op 5 mei brachten ze ons naar Sforzacosta, maar daar werden we nog verdedigd! Kortom, de fascisten en Duitsers hielden ons onder druk... Leraar: Waar in Sforzacosta? Ugo: In Sforzacosta was een concentratiekamp... daarna brachten ze ons rechtstreeks naar Florence, en van Florence, voor zover ik me herinner, gingen we naar Suzzara... van daaruit, altijd behandeld als beesten, brachten ze ons naar Duitsland, naar (Niedecross), waar een selectie plaatsvond en we onze eerste maaltijden kregen. 2-3 dagen hebben we nooit gegeten, daarna zei een Duitser tegen ons dat als we dat eten niet zouden opeten, ze het zouden teruggeven totdat we het hadden opgegeten! Inderdaad, op de derde dag was de soep zuurder dan op de eerste... Ze hielden ons in een loods om te slapen, want de barakken waren nog niet klaar. In de soep die ze ons gaven zaten alleen wat stukken groene kool en geen aardappelen... we hebben het zwaar gehad, zo erg dat de Duitser die ons controleerde zei dat we het moesten weggooien, misschien omdat hij een vader was... daarna brachten ze ons naar de barakken, waar een verdeling in teams plaatsvond. Vanaf daar begon het dwangarbeid...[....] De geïnterviewde blijft stilstaan bij de moeilijkheid om de ervaren situatie te vertellen. Hij vindt het tegenwoordig erg moeilijk om begrepen te worden, om duidelijk te maken wat de gedeporteerden hebben meegemaakt. "Het is niet makkelijk om dingen te vertellen die je niet hebt geleden." Hij spreekt over de excursie die onlangs naar Kahla is gemaakt waar hij voor was uitgenodigd; over ontmoetingen in Tolentino, met studenten en journalisten, samen met Balilla Bolognesi "Maar wat ga je aan die mensen vertellen? Ik zei dat ik honger heb geleden, maar wij, als we geen brood hadden, aten we de broodjes! (hij zegt het verontwaardigd) Hij heeft momenten van ontroering! We waren een heel arm gezin en hadden niet eens schoenen, en nu, ook al ben ik 79, heb ik de moed om de dingen onder ogen te zien... Ik daar, om aardappelschillen te stelen, weet ik niet hoeveel klappen ik heb gekregen...! Gelukkig gaven sommige Duitsers ons informatie... als er honger was, deed je werkelijk alles... in het begin gaven ze ons 200 gram brood waar in plaats van meel zaagsel in zat, en in plaats van tarwemeel was er haver, die tegenwoordig niet eens meer aan paarden wordt gegeven... ik heb veel geleden omdat ik klein was, maar uiteindelijk voelde ik me goed omdat, geboren in een arm gezin, mijn vader me al jong aan het werk zette,... ik herinner me dat de eerste dag dat ze ons aan het werk zetten we een gat van 2 meter diep moesten graven en ik wilde graag weten waar het voor zou dienen, of om onszelf erin te gooien of iets anders... ze zeiden dat het was om water in te doen, maar het lijkt me niet dat ze een gat van een paar meter diep en zestig breed konden graven... inderdaad ontdekten we later dat als iemand stierf, die daar werd gegooid en er niet meer over werd gesproken... Een graf om deze gevangenen te plaatsen, want velen, velen, velen, zoals die arme Calvigioni.....  2 Ik moet eerlijk zijn, thuis was ik geen bandiet, maar ik was iemand die de honger niet kon verdragen... ik ging ook eten vragen bij gezinnen en ik vond zelfs een aardige vrouw die me accepteerde, maar daarna waren er ouderen, die Duitsers die mijn leven hebben verpest! die controleerden en me zagen... Het was niet makkelijk om op die leeftijd te werken, op 17 met de ouderen, maar ik had geen keuze want als je niet werkte, schoten ze je neer of sloegen ze je... ze waren tirannen en werden geleid door de Disciplinakolonne, die met de hakenkruis op de arm, de SS, en iedereen beefde voor hen! Maar nu, als er een partij zoals de SS zou komen, zouden ze allemaal nog steeds beven. Toen ze bij mij thuis kwamen, zeiden ze niet: geef me een glas water, maar kwamen ze met een pistool en zeiden: "zeg me waar hij is, anders maak ik je af!" Ik weet niet hoe we het hebben overleefd... Prof: Wie was die vrouw die u accepteerde, in Duitsland? Ugo: Ja, ik ging daar eens per week heen, ik kapte wat hout voor haar en zij gaf me in ruil een paar aardappelen, want de rantsoenen waren niet genoeg, als je ontbeet, at je 's avonds niet... Prof: Maar jullie mochten vrij naar buiten? Ugo: Nee nee... als ze je pakten, brachten ze je naar de Disciplinakolonne. Het was riskant, je moest risico's nemen om te overleven... Ik herinner me Calvigioni, Farroni, hier uit de buurt... Calvigioni (zijn moeder en mijn moeder waren nichten) ik zag hem sterven in mijn armen! Toen was het Calvigioni Benito die de geschiedenis weer op gang bracht en me mee wilde nemen naar Duitsland om een gedenksteen te plaatsen. Maar ik had de moed niet, want het doet me erg pijn om het te vertellen! Daar begon je 's ochtends te werken: een bewaker maakte ons heel vroeg wakker en dan vertrokken we met de kolonne om te gaan werken... op de werkplek was een oude man die ons controleerde om ervoor te zorgen dat iedereen hard werkte, en als iemand dat niet deed, werd hij geslagen, ik heb veel stokslagen gehad omdat ik probeerde hem te bedriegen, maar dat was niet makkelijk!... Die oude man controleerde ongeveer 25 mensen en niemand mocht afwezig zijn... Om niet te hoeven werken moest je minstens 38 graden koorts hebben, anders was er geen rust. Ik heb nooit rustdagen gehad, alleen toen ik ging zorgen voor die Calvigioni, had ik een paar dagen vrij, omdat er een stuk ijzer op me viel en mijn vinger kneusde, en toen hij mijn nagel eraf haalde, trok hij die er met een mesje af, zonder enige zorg en gaf me een klap omdat hij niet wilde dat ik me omdraaide. De Duitsers waren blijer als we dood waren, want voor hen waren we een last... Als ze geschiedenis met ons willen maken, zijn ze al bezig (hij wijst naar het boek dat ze hem gaven op het congres in Piacenza). Hij zegt dat hij op het recente congres in Piacenza iemand ontmoette die met hem in Kahla was geweest, in hetzelfde kamp. Prof: Laten we teruggaan naar Niedercross. Ugo: Niedercross was de wijk van Kahla waar het station was waar de "slaven" uitstapten. We werkten in een tunnel, maar ik had het geluk dat ik bijna altijd buiten werkte, en de aarde die uit de tunnel werd gegooid in de kloof, laadden we beneden met een andere karretje... Prof: Wat deden jullie precies als werk? Ugo: "We waren arbeiders, altijd met schop en houweel, en met deze teams bouwden we wegen, gingen we de tunnel in, ontbossen we, maar hun belangrijkste interesse was het voltooien van een vliegveld. Wij gevangenen groeven door binnenin, en het platform buiten voor het lossen. Vandaar zouden radiografisch bestuurde raketten vertrekken. Ze zeiden daar dat ook mensen uit de oorlog van 1915-18 eraan hadden gewerkt, want de Duitsers vonden het leuk om Italianen naar Duitsland te brengen zolang ze werkten, maar als ze ze niet meer konden voeden, waren ze blijer als ze dood waren, want ze leverden geen resultaat... Met mij bijvoorbeeld hadden ze weinig resultaat, want ik was klein, maar ik moest het toch laten zien want anders sloegen ze je, daar maakten ze geen grapjes. Ik heb zoveel klappen gehad, ik ben een paar tanden kwijtgeraakt, ik denk door zenuwen, want anders had ik ze allemaal nog. De Duitsers geloofden nog niet dat ze zouden verliezen... in de tunnel zijn velen gestorven door het dwangarbeid... Ik ben echt eens 's nachts de tunnel ingegaan zonder iets te zeggen, maar de tunnels waren er veel,  3 en ik ben iets gaan stelen om te eten. Er was iemand in de galerij, maar ik kon niet begrijpen waar de stemmen vandaan kwamen. Ik wilde wat restjes van die Duitsers pakken, een stukje brood of een aardappelschil of een gekookte aardappel die zij weggooiden, en dat is me gelukt, maar ik kon niet naar buiten en het was erg gevaarlijk omdat als ik niet terug was op het werk, er problemen zouden zijn. Uiteindelijk ben ik naar buiten gegaan en toen ik terugkwam zei ik dat ik naar het toilet was geweest, maar de oude man geloofde het niet omdat ik lang weg was geweest... Het werk was altijd gedwongen omdat ze het maximale uit de arbeidskrachten wilden halen en we moesten verschillende taken doen afhankelijk van de behoefte... een keer moesten we bijvoorbeeld een vrachtwagen bieten lossen... maar als er geen personeel was, namen ze twee of drie arbeiders of zelfs het hele team en stuurden ze waar het nodig was, maar het waren altijd gedwongen werkzaamheden. Of het nu regende of niet, ik kwam terug met dezelfde kleren waarmee ik vertrok, met Kerstmis 1944 werkten we buiten en als je toevallig moest plassen, weet ik niet of het op de grond kwam: het vroor in de lucht! Maar daar moest je werken... De Duitsers hadden een leren jas, als ze een klus deden waarbij ze stil moesten staan, hadden ze een hutje... maar daar moest je altijd werken, de Italiaan moest altijd aan het werk zijn en als je niet ging werken kreeg je niet eens het kaartje om te eten... om je aanwezigheid te registreren moest je langs een barak omdat ze je het Ausweis gaven, het document dat je verplicht moest dragen om door te mogen... Prof: Sinds ze je hebben meegenomen, ben je altijd in dezelfde kleren gebleven? Ugo: Toen we in mei vertrokken, hadden we lichte kleren, ze gaven ons niets meer. Als je ging slapen, moest je ze weer aantrekken omdat er niets anders was. Toen ze me meenamen, namen ze me voor een badogliaan, voor een verrader... Mijn broer, die uit '24 was, was zelfs kleiner dan ik, ze namen me vanwege mijn postuur, leeftijd deed er voor hen niet toe... ik werd gepakt tijdens de represaille voor de moord op die fascist door een partizaan. Wij zijn niet gedood, maar meegenomen, omdat ze arbeidskrachten nodig hadden... Ze vroegen me niet eens hoe oud ik was, ze namen me omdat ik een bepaalde geest had! Ik ging op 8-jarige leeftijd met mijn vader werken, met de metselaars, ik zat in groep 3 van de lagere school, en ik verdiende zelfs 3 lire. Prof: Herinnert u zich, toen ze u meenamen, de oproepen om je aan te melden bij de Republiek van Salò? Ugo: "Dat vroegen ze daar ook... wie zich wilde aanmelden om de graven te graven of ander werk te doen kreeg dubbele rantsoenen, maar dat was erg handig voor de fascisten... ik ben er echter niet heen gegaan omdat ik geen broer, Italiaan of Amerikaan kon verraden die ons kwam bevrijden! Prof: Uw familie en anderen, hoe is het dat u al vóór de oorlog antifascisten was, terwijl men meestal denkt dat men pas door de oorlog begreep wat fascisme was? Ugo: Ik was een antifascist, zeker beïnvloed door mijn familie, omdat ik zag dat zij verraders waren en altijd gewelddadig [...]... ook vóór de oorlog begon men op het platteland te begrijpen dat de fascistische regering niet goed was omdat bijvoorbeeld de baas toch door Mussolini werd aangestuurd en de boeren moesten hem eens per maand een geschenk brengen, groenten, er was een zekere discipline... op een gegeven moment haalden ze al het goud weg dat ze in de huizen vonden... we waren te slaafs... ook onze bazen waren slaaf... Prof: Dus jullie op het platteland merkten dat deze politiek niet juist was omdat het jullie te zeer onder de bazen plaatste Ugo: Te slaafs. Ze waren als de Duitsers. Ze zeiden dat je dit moest doen en je moest het doen. Te streng. Vooral de landarbeider die van de baas afhing was slaaf. Toen we in Duitsland waren, begrepen we niet goed wat er gebeurde, maar af en toe hoorden we de Duitsers zeggen dat de oorlog bijna voorbij was... daarna werden we daardoor nog meer slaaf, ze werden harder sinds ze begrepen dat ze de overwinning die ze wilden niet meer konden behalen... we hadden niet veel informatie: als we klaar waren met werken werden we in rijen van twee gezet en naar de barakken gestuurd [...] maar toen ik om aalmoezen ging vragen, nam een mevrouw me op en ik ging twee keer per week naar haar toe om haar te helpen.zaken, in de momenten dat ik niet aan het werk was. Om dat te doen moest ik ontsnappen en als de politie je zag, schoten ze je neer, maar ik ben erin geslaagd, dankzij God... De Duitsers gaven ons soms sigaretten en ik heb die doorverkocht aan deze mevrouw om het kaartje te krijgen om te eten... maar ik mocht het eten niet ophalen, toch heb ik het risico genomen en ben ik toch gegaan... Een groep carabinieri zag me met 2 broden in mijn handen en vroegen wat ik droeg... ik zei dat ik het kaartje had en liet het zien, maar ze geloofden het niet en sloegen me, maar ik ben kunnen ontsnappen... toen zei ik tegen hen dat ik het brood naar de winkel zou brengen en zo volgden ze me, maar uiteindelijk bevestigde de mevrouw wat ik had gezegd en lieten ze me het brood... ook al kregen ze me toch een klap. Prof: En het verhaal van de mevrouw? Ugo: Eigenlijk vroeg ze me op een dag of ik een vriendin had. Ik zei nee omdat ik nog jong was en ze zei dat het niet uitmaakte, maar ik begreep het niet meteen, want ik was nog nooit van huis geweest! Op een avond nodigde ze me uit om te blijven eten, maar ik zei nee en ging weg. Toen ik naar buiten ging, stonden er drie oude Duitsers bij de ingang en hielden hun hand uit hun zakken gericht op de laars... in de laars zat de knuppel! Toen ze me riepen, begreep ik dat ze me wilden slaan, dus voordat ze het doorhadden was ik al weg! Maar ik kon niet meer terug naar dat huis. Prof: Wanneer de Duitsers steeds wreder worden omdat ze begrijpen dat ze verliezen, het moment van overgave nadert... Wat gebeurde er? Ugo: Daar was het zwaar. Eerst was het heel zwaar omdat we op houten bedden sliepen, er was niets, alleen planken en verder niets; natte kleren... als ze druppelden... wie leeft, leeft, wie sterft, sterft, het maakte hen niets uit... we hadden niets meer om te eten, we hadden zelfs geen water... omdat ze zeiden dat ze het zouden brengen, maar of de motor werkte niet, of er was geen water meer, ik weet het niet... om te drinken moesten we zelfs het paardepis drinken, wat er voor je was, want als je een fles meenam, wilden ze dat niet. Kortom, we leden honger en dorst. Toen ze begonnen te begrijpen dat de oorlog bijna voorbij was, of in ieder geval dat ze het ongemakkelijk hadden, en ze hadden ons geen eten meer te geven, gaven ze ons uiteindelijk 200 gram brood met 20% rogge. Ze gaven ons niet eens aardappelen, in de soep deden ze twee stukjes rode kool. Toen ze begrepen dat het bijna voorbij was... openden ze de concentratiekampen, hoewel wij ze al bijna hadden verwoest omdat we gingen stelen, ik maakte het hek rond de barakken kapot om erdoor te kunnen, want aan de andere kant stond de bewaker... Of ik sprong over het hek, omdat ik jong was, of ik haalde een plank los, daarna plakten we die weer vast. Toen ze het moeilijk kregen, zetten ze ons in een rij, begonnen ze de verschillende kampen te groeperen... van het eerste tot het zevende, we waren met meer dan 3000 mensen! We liepen 5-6 dagen, maar eten was er niet! Zowel vooraan als achteraan in de colonne was een Duitser... we liepen veel en de bombardementen begonnen, en ook het aantal mensen nam af en ik was bij Angioletti, ik herinner me dat hij stopte om naar het toilet te gaan. Ik zei tegen hem dat we moesten blijven lopen, want wie zich van de groep verwijderde, werd neergeschoten... ze gaven ons geen eten. Op een dag ging ik naar een familie die me een stukje brood gaf, ze vielen me meteen aan en haalden het allemaal af behalve wat in mijn hand zat. Prof: Waarom vermoordden ze degenen die achterbleven? Ugo: Omdat het vluchtelingen waren, ze wilden ze allemaal naar de vernietigingskolonne brengen. Prof. Pallotto bevestigt dat dit de beroemde dodenmarsen waren. Ugo: Ja, ze wilden iedereen naar de vernietiging brengen, maar de mensen begonnen te verspreiden. Uiteindelijk werden we niet meer geleid door oude mannen, maar door jonge jongens met geweren die je neerschoten als je achterbleef. Eindelijk, op een avond, terwijl we liepen, zagen we plotseling een uitgestrekt veld met groenten, helemaal in bloei, vol rozen: de Italianen gingen er massaal heen; dus dachten wij ook om te gaan zoeken naar iets om te eten... Plotseling, net een beetje los van de colonne, overgestoken de weg, hoorden we schoten en zagen mensen van de heuvel rollen... ze hadden ze vermoord! Dus gingen we er niet meer heen... Toen het donker werd, doken we een bos in en kwamen uit in een gehucht met een twintigtal huizen en gingen slapen in een hooischuur, we hoorden andere stemmen en, uit angst ontdekt te worden, verstopten we ons tussen het hooi. Maar het waren andere Italianen die daar rondliepen... Toen we 's ochtends wakker werden, gingen we naar een huis vlakbij en stalen het hondenvoer... toen vluchtten we door een bos en het kostte een dag en een nacht om eruit te komen. Op een avond, het was bijna donker, hoorden we stemmen... het was een groep Duitsers met geweren. Toen moesten we een andere kant op... aan de andere kant van de heuvel moesten we weer een bos oversteken... onderweg vonden we een klein dorpje en bleven daar. Een oude man nam ons op en liet ons slapen in een barak, maar 's ochtends moesten we weg omdat als ze ons ontdekten, ze ons allemaal zouden vermoorden... hij gaf ons 3 aardappelen en de volgende ochtend wees hij ons weer naar het bos en liepen we acht dagen... toen vonden we een familie die ons onderdak gaf, maar het was de familie van een politieagent. Uiteindelijk ontdekten we dat we hem hielpen omdat we hem van pas kwamen om zijn leven te redden bij de komst van de Amerikanen, maar we bleven daar tot het einde van de oorlog. Toen de Amerikanen kwamen, redden ze ons eerst, daarna lieten ze ons achter midden in de rivier en aten we weer aardappelen. We liepen alle kanten op, totdat een Duitser ons de juiste kant op wees en met een goederentrein slaagden we erin Italië te bereiken.