Свидетельство очевидца Уго Элеонори

1 Элеонори Уго, родился в Толентино в 1927 году, был задержан в Толентино 5 мая 1944 года, интервью взяли ученица Папарони Лаура и две учительницы Адриана Паллотто и Даниэла Тассо. Профессор: Как вы оказались в Германии? Уго: Это не просто, в 16 лет... Здесь, в Толентино, был проведён облавы в районе за моей спиной, потому что партизан убил фашиста. В итоге донесли, что этот партизан переплыл реку и пришёл к холму. Муссолини уже пал... Профессор: Значит, после 25 июля. Уго: К сожалению, я не помню даты... я даже не помнил, где находится Толентино! Я был мальчишкой... мне ещё не было 17! Меня взяли в облаве 5 мая... я прятал моего старшего брата, который родился в 1924 году, он сбежал из Браккано и пришёл сюда, в Толентино... спрятался в доме, и никто его не видел. Но эти знаменитые фашисты не могли сделать ничего другого, потому что неправда, что нас увезли только немцы! В общем, мы попали в руки немцев, потому что им это было выгодно, но нас схватили фашисты. 5 мая нас отвезли в Сфорцакосту, но там нас ещё защищали! В общем, нас держали под давлением и фашисты, и немцы... Профессор: Где именно в Сфорцакосте? Уго: В Сфорцакосте был концентрационный лагерь... потом нас прямо отвезли во Флоренцию, а оттуда, насколько я помню, мы поехали в Суццару... оттуда, всегда обращаясь с нами как с животными, нас повезли в Германию, в (Нидекросс), где был сортировочный пункт, и нам дали первые порции еды. 2-3 дня мы вообще не ели, потом один немец сказал нам, что если мы не съедим эту еду, её будут давать нам снова и снова, пока мы не съедим! На самом деле, на третий день суп был кислее, чем в первый... Нас держали в ангаре для сна, потому что бараки ещё не были готовы. В супе, который нам давали, были только несколько кусочков зелёной капусты, а картошки и вовсе не было... нам пришлось очень тяжело, настолько, что немец, который нас контролировал, сказал выбросить суп, возможно, потому что он был отцом семьи... потом нас перевели в бараки, где нас разделили на команды. Оттуда началась принудительная работа...[....] Интервьюируемый останавливается на трудности рассказать пережитое. Он считает, что сегодня очень трудно объяснить, понять то, что пережили депортированные. «Не просто рассказывать то, что не испытывал на себе». Говорит о недавней поездке в Кахлу, на которую его пригласили; о встречах в Толентино со студентами и журналистами, вместе с Балиллой Болоньези: «А что ты им будешь рассказывать? Я им сказал, что голодал, но мы, если нет хлеба, едим булочки!» (говорит с обидой). Бывают моменты волнения! Мы были очень бедной семьёй и даже обуви не имели, а теперь, хотя мне 79 лет, у меня есть смелость столкнуться с этим... Я там, чтобы украсть картофельную кожуру, не знаю, сколько раз получил ударов...! К счастью, некоторые немцы давали нам информацию... когда был голод, делали буквально всё... сначала нам давали 200 граммов хлеба, где вместо муки была опилка, а вместо пшеничной муки — овёс, который сейчас даже лошадям не дают... я много страдал, потому что был маленьким, но в конце концов мне стало лучше, потому что, будучи из бедной семьи, отец уже с малых лет водил меня на работу... я помню, что в первый день, когда нас повели работать, нам пришлось выкопать яму глубиной 2 метра, и я очень хотел знать, для чего она нужна, если для того, чтобы закопать нас самих или что-то ещё... они говорили, что для воды, но мне не кажется, что можно было выкопать яму глубиной пару метров и шириной около шестидесяти... на самом деле потом мы узнали, что когда кто-то умирал, его бросали туда и больше не говорили... Это была яма для заключённых, потому что много, очень много, как тот бедный Кальвигони.....  2 Я должен быть честен, дома я не был бандитом, но я был таким человеком, который не мог терпеть голод... я даже ходил просить еду по семьям и нашёл хорошую женщину, которая меня приняла, но потом появились старики, эти немцы, которые разрушили мою жизнь! Они контролировали и увидели меня... В 17 лет было нелегко идти работать с более взрослыми, но у меня не было выбора, потому что если не работал, тебя либо расстреляют, либо избьют... они были деспотами и подчинялись Колонне Дисциплины, тем, у кого была свастика на рукаве, СС, и все перед ними тряслись! Но сейчас, если бы появилась партия вроде СС, все бы тоже тряслись. Когда они пришли ко мне домой, они не говорили: "Дай стакан воды", а приходили с револьвером и говорили: "Скажи, где он, иначе убью тебя!" Я не знаю, как мы спаслись... Профессор: Кто была эта женщина, которая вас приняла, в Германии? Уго: Да, я ходил туда раз в неделю, рубил ей немного дров, а она в обмен давала пару картофелин, потому что пайка не хватала, если ты завтракал, то ужинать не мог... Профессор: А вы были свободны выходить? Уго: Нет-нет... если тебя ловили, тебя забирали в Колонну Дисциплины. Это был риск, нужно было рисковать, чтобы спастись... Я помню Кальвиджони, Фаррони, отсюда, из района... Кальвиджони (его мать и моя мать были двоюродными сёстрами) я видел, как он умирал у меня на руках! Потом историю оживил Кальвиджони Бенито, который хотел увезти меня в Германию, чтобы поставить памятник. Но у меня не хватило смелости, потому что мне очень тяжело даже рассказывать об этом! Там начинали работать утром: охранник будил нас очень рано, а потом с колонной мы отправлялись на работу... на рабочем месте был старик, который следил, чтобы все работали усердно, и если кто-то не работал, его били, я много раз получал палками, потому что пытался его обмануть, но это было нелегко!... Этот старик контролировал около 25 человек, и никто не мог отсутствовать... Чтобы не идти на работу, нужно было иметь минимум 38 градусов температуры, иначе отдыха не было. У меня никогда не было выходных, только один раз, когда я пошёл ухаживать за этим Кальвиджони, у меня были несколько дней отдыха, потому что на меня упал железный предмет, который придавил палец, и когда он снял ноготь, он просто выдернул его ножом, без всякой заботы, и дал мне пощёчину, чтобы я не повернулся. Немцы были даже рады, что мы умирали, потому что для них мы были обузой... Если они хотят делать историю с нами, они уже её делают (указывает на книгу, которую ему дали на конференции в Пьяченце). Он говорит, что встретил на недавней конференции в Пьяченце человека, который был с ним в Кале, в том же лагере. Профессор: Вернёмся к Нидерросс. Уго: Нидерросс был частью Кале, где находилась станция, на которой высаживались "рабы". Мы работали в галерее, но мне повезло, я почти всегда работал снаружи, и землю, которую вынимали из галереи, сбрасывали вниз в овраг, а мы грузили её снизу на другую тележку... Профессор: Что именно вы делали на работе? Уго: Мы были разнорабочими, всегда с лопатой и киркой, и этими бригадами строили дороги, ходили в галерею, вырубали лес, но их главной целью было завершить аэропорт. Мы, заключённые, продолжали копать внутри и работать на площадке снаружи для разгрузки. Оттуда должны были запускать радиоуправляемые реактивные ракеты. Там говорили, что там работали даже участники войны 1915-18 годов, потому что немцам нравилось привозить итальянцев в Германию, лишь бы они работали, но когда их уже не могли прокормить, они были рады, если бы они умерли, потому что не было отдачи... Со мной, например, отдача была мала, потому что я был маленький, но я должен был обязательно показывать результат, иначе били, там не шутили. Я получил столько ударов, потерял пару зубов, думаю, из-за нервов, потому что иначе я бы их все сохранил. Немцы ещё не верили, что проиграют... в галерее многие умерли из-за принудительного труда... Однажды ночью я действительно пошёл в галерею без предупреждения, но туннелей было много,  3 и я пошёл украсть что-нибудь поесть. В галерее кто-то был, но я не мог понять, откуда идут голоса. Я хотел взять какие-нибудь остатки от этих немцев, кусочек хлеба или картофельную кожуру, или варёный картофель, который они выбрасывали, и мне это удалось, но я не мог выйти, и было очень тяжело, потому что если бы я не вернулся на работу, были бы проблемы. В конце концов я вышел, и когда вернулся, сказал, что был в туалете, но старик не поверил, потому что меня не было очень долго... Работа всегда была принудительной, потому что они хотели получить максимум от рабочей силы и заставляли нас выполнять разные работы в зависимости от потребности... например, однажды нам нужно было разгружать грузовик с сахарной свёклой... но если не было персонала, брали двух-трёх рабочих или даже всю команду и отправляли туда, где нужно, но это всегда была принудительная работа. Шёл дождь или нет, я возвращался в тех же одеждах, в которых пришёл, на Рождество 44-го мы работали на улице, и если вдруг хотелось пописать, не знаю, доходила ли моча до земли: в воздухе был мороз! Но там нужно было работать... У немцев была кожаная куртка, если они выполняли работу, где нужно было стоять на месте, у них была будка... а там всегда работали, итальянец должен был всегда работать, и если не шёл на работу, даже пропуск на еду не получал... чтобы пройти на построение, нужно было пройти мимо будки, где давали аусвайс — документ, который обязательно нужно было иметь при себе для прохода... Профессор: С тех пор, как тебя забрали, ты всегда оставался в той же одежде? Уго: Когда мы уезжали в мае, у нас была лёгкая одежда, нам больше ничего не давали. Когда ложился спать, нужно было надевать её обратно, потому что ничего другого не было. Когда меня забрали, меня приняли за бадольянина, за предателя... Мой брат, который был 24-го года рождения, был даже ниже меня, они взяли меня из-за телосложения, им было всё равно на возраст... меня взяли во время репрессалий за убийство того фашиста партизаном. Нас не убили, но забрали, потому что им была нужна рабочая сила... Никто не спрашивал, сколько мне лет, меня взяли, потому что у меня был определённый дух! Я начал работать с отцом в 8 лет, с каменщиками, учился в третьем классе, и даже получал 3 лиры. Профессор: Вы помните, когда вас забрали, объявления о наборе в Республику Сало? Уго: «Это спрашивали и там... кто хотел записаться, чтобы копать ямы или выполнять другую работу, получал двойную норму, но фашистам это очень было удобно... я же не пошёл, потому что не мог предать брата, итальянца или американца, который приходил нас освобождать! Профессор: Ваша семья и другие, как вы стали антифашистами до войны, когда обычно думают, что только с войной поняли, что такое фашизм? Уго: Я был антифашистом, конечно, под влиянием семьи, потому что видел, что они были предателями и всегда были деспотами [...]. Даже до войны в деревне начинали понимать, что фашистское правительство — это плохо, потому что, например, хозяин всё равно подчинялся Муссолини, и крестьяне должны были приносить ему подарок раз в месяц, овощи, в общем, была определённая дисциплина... в какой-то момент они забрали всё золото, которое находили в домах... мы были слишком рабами... даже наши хозяева были рабами... Профессор: Значит, вы в деревне поняли, что эта политика была неправильной, потому что заставляла вас быть слишком подчинёнными хозяевам? Уго: Слишком рабами. Они были как немцы. Говорили: ты должен сделать это, и нужно было делать. Слишком жёстко. Особенно колонист, который зависел от хозяина, был рабом. Когда мы были в Германии, мы не совсем понимали, что происходит, но иногда слышали, как немцы говорили, что война скоро закончится... потом, из-за этого мы стали ещё более рабами, они стали жёстче, когда поняли, что не смогут получить желаемую победу... у нас было мало информации: когда мы выходили с работы, нас ставили в колонну по двое и отправляли в бараки [...] но когда я пошёл просить подаяние, одна женщина приютила меня, и я ходил к ней два раза в неделю, чтобы делать ей  4 дела, в моменты, когда я не был на работе. Чтобы это сделать, мне приходилось убегать, и если полиция тебя видела, она стреляла, но, слава Богу, мне удалось... Немцы иногда давали нам сигареты, и я перепродавал их этой даме, чтобы получить карточку на еду... но я не мог пойти за едой, однако я рискнул и всё равно пошёл... Одна команда карабинеров увидела меня с двумя буханками хлеба в руках и спросила, что я несу... я сказал, что у меня есть карточка, и показал её, но они не поверили и избили меня, но мне удалось сбежать... потом я сказал им, что отнесу хлеб в магазин, и они последовали за мной, но в конце концов дама подтвердила мои слова, и они оставили мне хлеб... хотя всё равно дали пощёчину. Профессор: А история с дамой? Уго: Практически однажды она спросила меня, есть ли у меня девушка. Я ответил, что нет, потому что я ещё был маленьким, и она сказала, что это не важно, но я сразу не понял, потому что никогда не выходил из дома! Однажды вечером она пригласила меня остаться на ужин, но я отказался и ушёл. Когда я вышел, у входа стояли три пожилых немца, и они держали руки в карманах, направленных к сапогу... в сапоге был нерв! Когда они меня позвали, я понял, что хотят меня избить, поэтому, прежде чем они это поняли, я уже убежал! Но я больше не мог вернуться в тот дом. Профессор: Когда немцы становились всё злее, потому что понимали, что проигрывают, приближался момент капитуляции... Что произошло? Уго: Там было тяжело. Сначала было очень тяжело, потому что мы спали на деревянных нарых, ничего не было, только доски и ничего больше; одежда была мокрой... если капала вода... кто выживет, тот выживет, кто умрёт, тот умрёт, им было всё равно... у нас не было еды, даже воды не было... потому что они говорили, что её привезут, но либо не работал мотор, либо воды не было, не знаю... чтобы пить, нам приходилось пить даже лошадиную мочу, то, что было перед тобой, потому что, если приносил бутылку, не разрешали. В общем, мы страдали от голода и жажды. Когда они начали понимать, что война заканчивается, или, по крайней мере, им стало неудобно, и у них не было больше еды для нас, в конце они давали нам 200 граммов хлеба с 20% ржи. Нам даже не давали картошку, в суп клали два кусочка красной капусты. Когда они поняли, что всё скоро закончится... они открыли лагеря, хотя мы уже почти их разрушили, потому что, когда мы ходили воровать, я ломал забор вокруг бараков, чтобы пройти, потому что с другой стороны стоял охранник... либо перепрыгивал через забор, так как был молодым, либо снимал доску, потом мы её прикрепляли обратно. Когда им стало совсем плохо, они построили нас в колонну, начали строить разные лагеря... с первого по седьмой, нас было более 3000 человек! Мы шли 5-6 дней, но о еде и речи не было! И спереди, и сзади колонны стоял немец... мы много шли, начались бомбардировки, и людей становилось всё меньше, я был с Анджолетти, помню, он остановился, чтобы пойти в туалет. Я сказал ему, что нам нужно идти, потому что тех, кто отставал от группы, расстреливали... нам не давали есть. Однажды я подошёл к одной семье, которая дала мне кусочек хлеба, но на меня сразу набросились и отобрали его, оставив только то, что осталось в моей руке. Профессор: Почему убивали тех, кто отставал? Уго: Потому что они были беглецами, они хотели всех привести в колонну на уничтожение. Профессор Паллотто подтверждает, что это были знаменитые марши смерти. Уго: Да, они хотели всех привести на уничтожение, но люди начали разбегаться. В конце концов нас уже не вели старики, а молодые ребята с винтовками, которые стреляли, если ты отставал. Наконец, однажды вечером, когда мы шли, мы увидели поле с овощами, всё цветущее, полно роз: итальянцы шли туда толпами; мы тоже решили пойти, чтобы найти что-то поесть... Вдруг, немного отойдя от колонны, перейдя дорогу, мы услышали выстрелы и увидели, как люди катились с холма... их убили! Поэтому мы туда больше не пошли... Наступила ночь, мы забрались в лес и вышли в деревню из двадцати домов, где легли спать в сеновал, услышали другие голоса и, боясь быть обнаруженными, спрятались в сене. Но это были другие итальянцы, которые ходили там рядом... Утром мы проснулись, пошли в соседний дом и украли собачью еду... потом убежали, перейдя лес, на что ушёл день и ночь. Однажды вечером, почти ночью, мы услышали разговоры... это была команда немцев с винтовками. Тогда нам пришлось пойти в другом направлении... дойдя до другой стороны холма, нам пришлось перейти ещё один лес... по пути мы нашли маленькую деревню и остановились... старик приютил нас и дал поспать в бараке, но утром нам нужно было уходить, потому что, если бы нас обнаружили, всех бы убили... он дал нам 3 картофелины и утром снова направил нас в лес, и мы шли восемь дней... потом нам удалось найти семью, которая приютила нас, но это была семья полицейского. В конце концов мы поняли, что помогали ему, потому что он был им полезен, чтобы спастись при приходе американцев, но мы оставались там до конца войны. Когда пришли американцы, сначала они нас спасли, потом бросили посреди реки, и мы снова ели картошку. Мы шли во всех направлениях, пока один немец не направил нас в правильную сторону, и на грузовом поезде нам удалось добраться до Италии.