Свидетельство очевидца Лидуино Зеноби

ИНТЕРВЬЮ С ЛИДУИНО ЗЕНОБИ, родившимся в Толентино 10.09.1926, задержанным в Толентино в 1944 году. Интервью проведено в январе 2002 года учениками 5-го класса с участием учителя и сына. З. — Зеноби Инт. — Интервьюеры. В 1944 году меня взяли на площади Толентино и оттуда отвезли в дворец Морици на площади Эрбе (прим. ред. Дворец Морици сейчас находится на площади Мучеников Монтальто в Толентино, тогда — площадь Эрбе). Оттуда я сбежал и вернулся домой, но на следующий день те же люди снова меня поймали, набили по лицу и отвезли в лагерь Сфорзакоста. У меня было освобождение: так как я работал на предприятии, нас не должны были забирать. В Сфорзакоста однажды вечером нас вызвали по именам, и я думал, что это из-за освобождения, но когда меня позвали и я отозвался, меня посадили в грузовик и отвезли в Сузцару. В Сузцаре нас разместили в конюшне для лошадей, которая была полна тюков сена. Чтобы переночевать, мы разорвали тюки сена, а на следующее утро нас увезли. Нас отвезли в Германию, в город, название которого я не помню, там нам дали поесть на станции, где был грузовой лифт. Нам дали суп и батон хлеба, но, не имея опыта, мы, к сожалению, выбросили всё — тарелку, ложку и даже хлеб, потому что не знали, что будет дальше. С этой станции нас отвезли в Калу. В Кале мы ночевали в «театре», там были двухъярусные кровати, и мы там спали. Потом нас спросили о профессиях: кто пекарь, кто электрик, кто механик, каждый... Я выбрал электрика и работал электриком, но делал и то, и другое. Нас распределили по местам, и я прошёл семь лагерей, начиная с первого по седьмой, и делал всю электропроводку. Я работал с другим человеком. Был там старший рабочий... ему было за восемьдесят, немец, он приходил и садился на маленькую будку, давал приказы, что нужно делать, потому что не мог ходить (не мог стоять), и так, пройдя все эти лагеря, однажды нас... В это время мы торговали табаком: находили окурки сигарет, потом клали табак на кусок бумаги, шли на кухню: «Дам этот табак за тарелку супа». И находился тот, кто покупал. Потом у нас было итальянское государство, которое присылало нам сигареты, табак, и нам приходилось прятать их на себе, а когда всё заканчивалось в конце месяца, мы начинали делать кучки табака и продавать его, чтобы выжить. Потом, спустя 14-15 месяцев, нас всех собрали в лагерь, который назывался лагерь 1. Мы все были там, и оттуда пришёл приказ. Однажды утром мы все отправились в путь, нас увезли примерно на 8 дней, мы шли день и ночь; когда шёл, не нужно было спрашивать, где мы были, и кто-то сбрасывал одеяло, кто-то рубашку: лишний вес без еды, понимаешь? Один взял немного дров и развёл огонь, потому что было холодно, ну, как он развёл, на него вылезла сосна и выстрелила в него. Потом мы шли дальше, и постепенно мы подумали, что больше не сможем идти. Мы спрятались под люком, знаешь, что такое люк, да? Те, что пропускают воду под дорогой. Мы спрятались, и когда все прошли, увидели освещённый дом, пошли туда просить что-нибудь поесть. Там были двое немцев с винтовками. «А теперь нас тут убьют!» — подумали мы, но они положили винтовки, вошли внутрь, отдали приказ накормить нас и дали нам картошку. Варёную картошку, которую немцы варят в котлах для овец, свиней... они все так ели, понимаешь? И нас покормили, а потом отвезли в дом неподалёку, где я узнал, что там тоже были русские. Русские спали там; мы были там. Днём мы ходили каттенне, каттенне, не знаю, знаешь ли ты это слово... Инт. Да, да: просить подаяние... З. Подаяние, точно, и мы ходили по двое в один день, по двое в другой. Однажды мы увидели, как другие возвращаются назад. Что случилось? Виднелся белый флаг. К сожалению, молодёжь, когда молода, ничего не понимает, сегодня есть телевидение, есть кое-какая подготовка. И, зная, что это была капитуляция, мы поднялись, нам постригли волосы, одели, покормили, а потом я пошёл работать с американской кузиной, потому что думал: при весе 35 килограммов, если я пойду домой, никого не найду, умру на следующий день. Я немного пришёл в себя и ушёл, а тем временем, когда я уходил, я дошёл до Сузцары, и там были сортировки, которые делала контумасия, то есть тебя держали около двадцати дней, месяц, чтобы проверить, болен ли ты, что-то. Понимаешь? И я услышал, что все: кто двадцать дней, кто месяц, кто полтора месяца там был; я взял, пошёл к станции: у меня было немного сигарет, подошёл кто-то со станции, я дал ему их, и он сказал: «Проходит американский поезд, ты забирайся на поезд, на вагоны, садись туда и едь в ту сторону», и действительно я проснулся в Фабриано. Я вышел, пошёл спать в парке, встретил женщину, которая работала в Толентино, и она отвезла меня домой. Она приготовила мне пасту, а потом я пошёл спать в парке, потому что она не пустила меня спать у себя дома: я был весь грязный, я шёл восемь дней. Оттуда утром я пошёл на блокпост, там были карабинеры, и я достал грузовичок, который ехал в эти края, и доехал до моста Манчинелла, а оттуда вернулся домой.Интервьюер: Сейчас я задам тебе несколько вопросов, потому что они нам понадобятся потом для монтажа. Итак, как и когда тебя задержали? З.: Когда? Интервьюер: Когда тебя взяли? Расскажи нам это снова. З.: Когда меня задержали? Снова? Интервьюер: Сейчас будут несколько конкретных вопросов, потому что потом нам нужно будет задать всем эти же вопросы и посмотреть небольшие различия. Так что сейчас рассказывай только то, что мы спрашиваем, только это. Интервьюер: Только о том дне, когда тебя взяли. З.: В тот день меня задержали здесь, на площади Толентино. Сын: Что ты делал на площади Толентино? З.: Ничего, просто случайно оказался там, прошли эти ребята и забрали меня. Сын: Как они тебя забрали? Расскажи. З.: Ну, они так сказали: «Иди с нами», и мы пошли в дворец Моричи, на площадь Эрбе, знаешь дворец Моричи? Площадь Эрбе? Знаешь? З.: Там всех нас заперли, потом я сбежал, пошёл домой, я живу в 20 метрах. На следующий день меня нашли у фруктового лотка. Я там не стоял, но меня увидели. «Что ты здесь делаешь?» — сказали мне. Они знали, что накануне меня взяли, избили меня по лицу и потом отвезли в Сфорзакоста. Интервьюер: Какую работу тебе дали в Кале и как проходил твой день? З.: Я ходил работать. Интервьюер: Как часто ты ел? З.: Еда. Там кормили. Давали пайку, которая была вся в воде. Ты ел это, к сожалению, потом вечером давали, на обед суп, вечером 200 граммов хлеба, иногда кусочек маргарина, ломтик салями, но это не всегда. Потом ложились спать, утром пили кофе. Кофе варили в углу лагеря, в большой котелок, и кто хотел, мог пойти и взять, вставал как ни в чем не бывало. Интервьюер: Во сколько тебя будили утром? З.: Утром в пять; если не вставал, поливали водой из ведра. Сначала проходили и кричали: «Аусте! (?),» по-немецки «Просыпайся! Просыпайся!» «Аусте! Аусте!» Потом проходили ещё раз, кто не вставал — поливали водой, вот так у них было. Потом всегда этот же, когда шли работать колонной, на месте у каждого была своя задача. Я знал, что должен идти к своему начальнику, шел к нему. Он говорил, какую работу делать, учил меня. Интервьюер: А во время работы тебя контролировали или...? З.: Нет, нет, меня — нет. Других — да, тех, кто работал с киркой и лопатой, их контролировали, но... Интервьюер: Мой начальник говорил: «Делай это!» Сын: Кто был твоим начальником? З.: Старичок, звали Миш. Сын: Немец? З.: Да, Миш. Сын: Он к тебе хорошо относился? З.: Да, он утром всегда говорил мне не воровать. «Не воруй», — говорил он, понял? Утром он приносил два кусочка хлеба, иногда и для меня, в полдень иногда брал пасту и давал мне, но говорил, что доверяет мне, что я хорошо работаю, понял? Интервьюер: Ты там работал электриком? З.: Да, да. Интервьюер: Возможно, поэтому к тебе относились лучше, потому что ты был нужен, выполнял более... З.: Нет, нет, не в этом дело, он не мог больше ходить, был старичком, ему было за восемьдесят, он приезжал на мотороллере. Приходил, садился там, в бараке, и кто видел — видел. Понимаешь? Он давал мне задания делать то и это. Но если моя работа была на полдня, меня никто не контролировал, если я её делал... Понял? Интервьюер: Значит, с этой стороны тебе повезло. З.: Конечно! В этом плане — да. Потому что он не мог, бедняга. А у них была своя задача, тоже не ошибаться, делать то, что нужно, да! Он слепо доверял мне, и это было хорошо и для меня. А я видел тех, кто работал с киркой, лопатой и так далее, а я был внутри, было тепло, я закончил, может быть... понял? Нет, это была удача, возможно, единственная. Потом, когда тебе становилось плохо, говорили: «Иди в лазарет». Это была полевая больница. Ты шел туда, болело горло, живот, ноги. Ты шел туда, давали ложечку угля, который был... как кофе, молотый кофе для заварки. Ложечку этого, даже воды не давали. Кладут тебе в рот и всё. Если находил воду — хорошо! Если нет... Голова, что происходило, происходило. Там ничего не было, и когда кто-то заболевал, приходилось помогать себе самому; ночью, ночью помогать себе самому. Интервьюер: Ты когда-нибудь болел? З.: Да, повторяю, все лекарства были такие, туда не ходил, потому что знал, что тебя ждет. Бесполезно было идти, понял? Интервьюер: Но в целом у тебя не было серьезных болезней. З.: Нет. Потом у меня была одна болезнь, у меня до сих пор есть хороший воспоминание... Интервьюер: Случай, который тебя больше всего поразил? З.: Там был старик, который лежал на скамейке, скажем, на кровати, как хочешь называй, и не мог больше вставать, потому что если ты идешь работать, тебе дают отметку, чтобы пойти поесть, если не идешь — свистят; этот человек был болен, и я должен был идти покупать пиво для него. Но однажды меня поймали, когда я шел покупать пиво для него. Меня схватили, ударили сзади ногой, и у меня остались последствия, и из-за этого меня отправили работать. Чтобы помочь тому человеку, меня отправили работать, и действительно, потом он умер. Потом он умер, но мне все равно пришлось идти работать, конечно! Интервьюер: Что значит «меня отправили работать»? Разве он не работал? З.: Нет! Из-за того старика меня ударили сзади ногой, взяли... понял? В яички. И я до сих пор это помню. И с тех пор мне сказали: «Завтра идешь работать» (пытается повторить по-немецки). И из-за этого меня отправили работать, хотя я был болен. Интервьюер: Как тебя освободили? Потом нас вывезли из этого лагеря, мы были в лагере 1, мы были там. Нас было 7 лагерей, потом однажды всех 7 лагерей собрали и повезли в лагерь 1. Оттуда мы шли 8 дней и 8 ночей, шли дальше и спрятались под люком, тем, что пропускает воду под дорогами, и оттуда мы сбежали, попросили помощи, нас спасли, потом пришло освобождение, мы просили милостыню; нас освободили, дали поесть, дали лекарства. Интервьюер: Кто вас освободил? З.: Американцы. Интервьюер: Слушай, не было ли других случаев, каких-то ударов, чего-то очень тяжелого, что ты пережил? З.: Тяжелого я особо не знал. [...] Что касается еды, меня, как и всех, заставляли идти брать мертвую лошадь на разгрузке, рвать её руками и продавать даже своим друзьям (указывает на Колоннелли), потому что голод был голод! Интервьюер: Как вы нашли эту мертвую лошадь? З.: Там была разгрузка, ходили смотреть, есть ли что-то хорошее, нет?! Мы нашли это, и даже Колоннелли, который здесь, я продал ему тоже.био чего-то, это все детали, которые всплывают, когда рассказываешь. И в Пьянчано, здесь, есть еще один, с кем мы были вместе. Интервьюер: В Толентино вас было много, помните? З.: Да, да, много, двое умерли, и в общем, история! Интервьюер: Освобождение, вы говорили, когда оно произошло? Вас освободили в конце апреля, начале мая ’45… З.: Американцы, я это записывал, не помню, летом, в общем. Мы были там восемнадцать месяцев, нет, около пятнадцати месяцев. Интервьюер (профессор): Апрель ’44, май ’45. Война в Германии закончилась в начале мая ’45. Если вы были дольше, я не знаю... В любом случае, вы вернулись в Италию окончательно? […] З.: У меня есть открытка, которую я отправил из Калы, писал семье, что я в порядке, если они могут прислать мне буханку хлеба. У меня она есть, и я получил ее после того, как вернулся, видите ли! Интервьюер: Помните, через сколько времени вы ее написали? З.: Почти сразу. Интервьюер: Значит, май-июнь. З.: Сразу, не хватало буханки хлеба! Потому что однажды здесь военные просили посылку… Интервьюер: Какое самое приятное воспоминание о Кале и самое плохое? З.: Я уже сказал, что мне очень повезло с тем старичком. У меня был только один удар сзади. Моя удача была в том старичке, мое спасение, потому что я заходил, навещал его утром, он говорил то это, то то, а вечером, может, уходил, даже не показывался. Интервьюер: А самое приятное воспоминание? З.: Когда я пришел домой. Интервьюер: Или когда та женщина бросила тебе буханку хлеба из окна (вмешивается сын). З.: Ах! Это у меня осталось в памяти. Я ходил и просил милостыню. Интервьюер: Как милостыню? Когда? После работы? З.: Нет, нет, я взял выходной, не пошел на работу, им было все равно! Я нашел деревушку, (точное слово — девственная деревушка), где никогда не было итальянцев: все были добры, кто давал картошку, кто две, кто кусочек хлеба. Я продолжал мучить эту деревушку. Однажды у входа в эту деревушку был плотник, и он не хотел меня пускать. Там была река, которая ее окружала, я ее перешел — она была маленькая — и вошел в деревню, продолжал просить милостыню. Когда я сбежал, он меня увидел; он понял, что я обошел, чтобы войти, но ничего не сказал. В следующий раз, когда я вернулся, он спокойно меня впустил — я не был в деревне и получаса — и вдруг я слышу стук за спиной от полицейского с велосипедом. Он забирает у меня велосипед, мы идем. Я вижу, как он идет к тому старому плотнику. «Боже, этот донес!» — думаю я. Он меня туда привел и все рассказал. «Когда война закончится, я приду к тебе» — сказал я старому — (повторяет это и по-немецки). Тот сказал полицейскому, что я сказал эти слова; меня поставили в угол и дали столько, столько, что и не сосчитать по лицу от побоев, потом он ушел, полицейский пошел другой дорогой, а я другой. Вдруг я слышу, как меня зовут. Алло, алло, из окна чердака — кажется чудом — она тайно это сделала! Она бросила мне буханку хлеба так, из того окошка, и я, по дороге домой, пока не добрался, съел ее всю. Но туда я больше не мог ходить. Это была большая история, да?! Сын снова спрашивает: «Кто тебя не пускал, не плотник ли?». Отец снова рассказывает эпизод, чтобы прояснить, как плотник видел, что он вошел в деревню и ничего не сказал в первый раз, а потом, продолжая его видеть, пошел в полицию. З. добавляет: Когда шел по улице, встречал людей, которые плевали мне в лицо, но встречал и таких, кто смотрел и говорил: «бедный сын!» (сначала говорит это по-немецки). Потому что хорошие и плохие есть везде!Я также прожил в Аргентине 14 лет; я познакомился с немцами, русскими, видел весь мир! Интервьюер: Какую работу вы выполняли, всегда электриком? З.: Да. Интервьюер: Работали на фирмы? З.: Да, потом я также работал на себя. Я открыл алюминиевый литейный цех, у меня было 7 рабочих, я хорошо устроился. Интервьюер: Когда вы вернулись? З.: В 64-м. В 56-м я мог привезти от 14 до 15 миллионов, а вернулся в 64-м с 250 000 лир, девальвация, как сейчас... ДА ЗДРАВСТВУЕТ КАПИТАЛИЗМ! Интервьюер: Вы когда-нибудь рассказывали внукам, родственникам о своем опыте? З.: Они не слушают! Сегодня, если скажешь, они не придают этому значения! Профессор: Мы собираем эти свидетельства именно для этого, для молодых, чтобы определенные воспоминания не были утеряны. З.: Конечно, эти свидетельства для них, потому что им очень полезно знать. Сегодня только телевидение, все в розовом цвете. А потом жизнь надо встречать!