Свидетельство очевидца
Свидетельство очевидца Альфио Колоннелли
Полная, дословная транскрипция показаний, связанных с Кахлой, опубликованных в ANPI.
Состояние исследования документировано
Исследовательская запись
Документированные сведения
- Лицо
- Alfio Colonnelli
- Роль
- Zwangsarbeiter / Zeitzeuge
- Место
- Kahla / REIMAHG
- Период
- 1944–1945
- Происхождение
- Italien
Источники и контекст
1
КОЛОННЕЛЛИ АЛЬФИО, РОДИЛСЯ В ТОЛЕНТИНО В 1926 ГОДУ, ЗАХВАЧЕН В ТОЛЕНТИНО 5 МАЯ 1944 ГОДА
ОПРОШЕН В ANPI ТОЛЕНТИНО 15 ЯНВАРЯ 2002 ГОДА
ВСТРЕЧА С ТРЕМЯ ДЕПОРТИРОВАННЫМИ В КАХЛЕ. ОДИН ИЗ НИХ, ЗЕНОБИ, СОХРАНИЛ КУСОК ХЛЕБА ТОГО ВРЕМЕНИ.
Интервьюер.
Ваше имя? Альфио Колоннелли.
Если вы хотите рассказать о своей истории в Кахле…
Я воспользуюсь этим приглашением от ANPI, потому что думаю, что мы были более присутствующими в ваших новостях, которые могут пригодиться вам в течение всей вашей жизни. В том возрасте, 16-17 лет, нас обыскали, забрали и депортировали в Германию. Жизнь была очень сложной и очень тяжелой, потому что не было опыта. Мы выходили из войны, где здесь, в Толентино, у нас было много земляков в партизанском лагере, которые потом отдали жизнь. Я, в этой очень тяжелой войне, если должен рассказать свою очень короткую историю, которая была бы длинной, если бы я рассказал её полностью, здесь постараюсь быть как можно короче; пытаясь объяснить основные элементы нашей депортации. Как я повторяю, я должен был здесь (у него в руках написанные листы и учетная карточка) зафиксировать перемещения, даты, которые дали нам отправление из концентрационного лагеря Сфорзакоста, затем нас перевезли во Флоренцию, из Флоренции в Суццару, а из Суццары нас перевезли в Германию, сначала заперты в вагонах, которые использовались, используются и сейчас для перевозки животных и коров, скажем так, и именно они сопровождали нас до первой остановки в Эрфурте. Эрфурт был первой, потому что во Флоренции мы остановились, нас заставили остановиться на 5 дней, записали некоторые данные, происхождение, возраст и так далее, после чего, после 5 дней во Флоренции, нас перевезли в Суццару: та же процедура, те же вопросы, дата рождения, профессия и так далее. Утром нас очень рано разбудили: оттуда нас повезли на станцию Суццары, группа из Толентино была 25 или 27 человек, я помню некоторые имена, двое особенно, один из которых умер в то время, когда я тогда был в полевом госпитале, госпитале, который на самом деле не был госпиталем, а медпунктом, который существовал внутри лагеря 1, где мы были заперты, некий Кальвигони из Толентино. Я не то чтобы пользовался, скажем так, его добротой, но, возможно, его болезнью, потому что потом, спрашивая информацию, я узнал, что у него была мелангит, и поэтому единственное, что он отказывался есть, был хлеб, а для меня хлеб был очень необходим, потому что в тот период хлебные пайки были настолько малы, что нельзя было чувствовать себя спокойно весь день, поэтому я выходил из этого маленького, полевого медпункта, и он хотел только пиво, на самом деле каждый раз, когда я выходил, я брал пиво и приносил ему. Через несколько дней я фактически вышел, и, вспоминая этот период и особенно это воспоминание, мне почти хочется плакать, потому что это было ужасно… учитывая очень молодой возраст и неопытность, опыта не было, поэтому вот, я говорю вам, молодым, что (надеюсь, жизнь будет как можно длиннее), но не забывайте этот период, чтобы вы, молодые, могли жить немного спокойнее и не думать о военных конфликтах…
Начните, например, рассказывать, как и когда вас обыскали?
Это уже деталь, которую я могу вам очень хорошо рассказать, потому что в тот период, поскольку я был мальчиком, по крайней мере в том возрасте, с 6 лет, нас сначала посылали в мастерскую, после школы была работа, скажем так, послеучебная работа. После школы нас посылали что-то делать, кто учился плотником, кто учился портным и так далее. Поскольку меня послали немного работать с портными, в тот период обыска я уже кое-что знал о портняжном деле, поэтому в то утро, будучи безработным, я воспользовался этим моим юношеским опытом, чтобы потом использовать его в особый момент, который был моментом безработицы, поэтому меня послали купить сигареты на площади в Толентино, и в 15-20 метрах на улице Национале, то есть перед тем, как дойти до площади, меня обыскала итальянская СС. Итальянская СС передала нас немцам, которые перед зданием на площади Свободы собрали нас много, и днем нам не разрешали говорить, и там, пока не приехали, скажем так, автобусы, и из этих автобусов нас перевезли из Толентино в лагерь...Сфорцакоста, бывший лагерь концентрации англичан, тогда там еще были англичане до нас.
Какие работы выполняли?
В лагере концентрации не было работы, потому что, странным образом, мы просто ждали своей участи, потому что, как я повторяю, учитывая возраст, неопытность и так далее, нас собрали, но мы не знали последствий и почему мы там, нас привезли в этот лагерь концентрации. Мы поняли это позже, когда, спустя не более десяти дней, после 7-8, был построен немецкий перекличка, естественно, с присутствием некоторых итальянских переводчиков. Нас вызвали на перекличку и сказали, что нас везут во Флоренцию. И действительно, оттуда мы отправились, как нам сказали, во Флоренцию. Мы надеялись, поскольку была война, Сопротивление и так далее, говорили: «возможно, на пути отсюда до Флоренции мы встретим партизанские отряды, которые остановят нашу депортацию», но так не случилось.
Незадолго до отправления во Флоренцию был бомбардировочный налет, и из-за бомбардировки нас заставили выйти из автобуса и даже толкали нашими плечами и силами, мы пересекли поле, чтобы выйти на дорогу, которая уже была разбомблена, поэтому автобус не мог проехать по ней, и мы вернулись на другую сторону. Оттуда нас повезли во Флоренцию, мы провели там 5 дней... потом, как я уже говорил, прибыли в Эрфурт, а из Эрфурта в Кахлу. Из Кахлы, выйдя из черных вагонов, как я упоминал ранее, нас привезли в пригород, который даже не был деревней, в Нидеркрайс. Мы ночевали там несколько дней, и именно оттуда нас распределили по фирмам. Мы и несколько человек из Толентино, не все, по крайней мере я не помню точно, потому что нужно было бы спросить и других, были переданы и запрошены фирмой Фаотто, а была еще фирма Страссенбау, то есть те, кто строил дороги, а Фаотто, не знаю, была ли это плотницкая или каменщическая фирма, что-то в этом роде. И из Нидеркрайса утром нас рано будили, и мы шли пешком до Кахлы, а оттуда до места строительства нашего первого лагеря концентрации, потому что на самом деле наша первая работа была построить Лагерь 1, который потом служил нам во время интернирования. Но мы построили еще шесть лагерей, которые должны были служить для французов, бельгийцев, русских, то есть для пленных других национальностей, поэтому жизнь была очень тяжелой. Еще до начала этого интервью мой друг (это Лидуино Зеноби) показывал кусок хлеба, того, что нам в определенный момент выдавали для выживания; потому что работа была очень тяжелой и должна была выполняться пешком от станции, чтобы нести деревянные скобы, древесину, которая использовалась для очень тяжелых покрытий, и оттуда пешком нести их на вершину соснового леса, где делали площадки, где устанавливали бараки, которые потом стали нашими маленькими домами внутри этого лагеря. Жизнь была очень трудной, потому что работали много днем, и трудности заключались прежде всего в знании языка, потому что на самом деле мы получали столько пинков, пощечин, шлепков, а также ударов палками, что это было бы самым точным и правильным описанием. Когда они говорили на своем языке, а, к сожалению, мы, итальянцы, особенно в том возрасте, не знали его, поэтому когда нам говорили взять инструмент, чтобы продолжать работу, которую мы делали, мы не понимали, поэтому... мы оставались там ошеломленными, не зная, что нам говорят, но они объясняли это очень просто: брали нас за уши, пинали по заднице и били палками, а потом показывали пальцем инструмент, который нужно было взять для работы. Вот такие плохие воспоминания, потому что, как я повторяю, особенно голод... сначала нам выдавали... и мне, к счастью, даже сделали старшим барака, но... находясь среди итальянцев, потому что мы все были итальянцами. Меня сделали старшим барака, и я должен был ходить на кухню, чтобы брать хлеб для барака номер 1, а потом для 2, 3, 4 и так далее. Хлеб должен был быть разделен, этот батон черного хлеба должен был быть разделен на 4 порции; до этого момента все было, ну, более-менее, почти без споров. Когда же, помимо работы, помимо холода в зимний период... друзья привязывали мешки с цементом вокруг ног или на плечи, чтобы выдержать холод, потому что Германия намного холоднее Италии, поэтому, как я повторяю... споры в том бараке начались позже, потому что...филию хлеба, который сначала должен был быть разделён на 4 части, потом даже довёл до 8 порций, так что в какой-то момент этот нож, который мог делать 8 порций, и я всегда, скажем так, был в центре споров, потому что, логично, я не был профессионалом, который режет хлеб, и поэтому одна часть могла получиться чуть тоньше, а другая чуть больше, вот там были большие споры, которые потом, э-э! Конечно, правда… это очень плохие воспоминания, очень плохие воспоминания. Э-э! Я надеюсь, что вы никогда этого не переживёте… не переживёте, потому что забыть это трудно.
Какой эпизод поразил вас больше всех или какой вы помните больше всего?
Ну! Эпизод, который я особенно помню, был… их несколько, я расскажу один, который может быть связан с побегом. На самом деле, когда я был госпитализирован, скажем, в полевом лазарете… там был некий доктор, имя которого я сейчас точно не помню, который выдавал себя за доктора, на самом деле он был немного подчинён немцам, и уже слышались первые выстрелы из пушек, выстрелы из тяжёлого пулемёта, так что было слышно, что уже американцы или русские, мы не знали, кто именно могут быть наши освободители, поэтому вот… (момент амнезии) я возвращаюсь к разговору, который вёл, вы спрашивали меня о подробностях. То есть этот побег был организован этим доктором, но на самом деле мы, находясь в той бараке, которая была полевым лазаретом, уже видели, что немцы начали отступать и уже сформировали колонны, чтобы отойти ещё дальше; это была, скажем так, линия между концлагерем и наступлением освободителей, которые, повторяю, могли быть русскими или американцами. Мы решили уйти из этого полевого лазарета и решили идти ночью и останавливаться в лесах, потому что в Германии, по крайней мере, насколько я помню, было много лесов, так что единственное, что мы обнаружили, это то, что мы шли ночью, но странным было то, что, спустя 4 дня, мы увидели, что утром, после того как мы шли несколько часов ночью, мы оказались в той же точке, откуда начали. Но, помимо этого, есть ещё один более интересный момент. Это уже продолжение, потому что, когда мы, пытаясь уйти как можно дальше, остановились в сельской хижине, где немцы хранили своё оборудование для работы в полях, и не имея, скажем, никого, кто мог бы нас кормить, нам пришлось выживать тем, что находили. На самом деле, поскольку там было поле с картофелем, который там называли Kartoffeln, мы начали выкапывать из земли кусочки картофеля, чтобы потом варить их в ведёрках… что находили. Однако хозяин, владелец того участка, однажды утром нас обнаружил, но вежливо (он был пожилым, и нам сказали — мы уже кое-что понимали по-немецки — что его сын служил в Италии и говорил об Италии довольно хорошо), он сказал, что мы должны уйти оттуда, потому что он будет вынужден сообщить о нашем присутствии в той хижине. К счастью, мы согласились, но на самом деле не ушли; на следующее утро, около пяти пятнадцати, пяти тридцати утра, поскольку мы спали в сеновале в той маленькой хижине, где хранилось оборудование, мы услышали выстрелы, удары по стенам, потому что она была частично каменной, частично деревянной. Мы слышали, как пули сильно били по стенам и… слышали их всё громче, пока не услышали голоса на немецком, которые приказали нам спуститься… мы спустились, и к счастью у нас не было оружия, ничего, кроме простого ножа… чтобы чистить картофель и потом варить его в том жестяном ведёрке. Мы спустились, и этот момент особенно запомнился… потому что в тот момент я увидел смерть совсем рядом, не только я, думаю, и другие тоже, потому что, когда мы вышли из той хижины, нас взяли, заставили пройти около километра и привели в сосновый лес, где каждого из нас (нас было пятеро, кто сбежал в ту ночь) посадили по одному к каждой сосне, и командир, офицер той группы солдат, которые нас взяли, отдал приказы, и эти приказы сначала были для меня непонятны, потому что я уже думал о чём-то плохом… о том, что больше не увижу своих, Италию. Я рассказываю этот момент, потому что, поставив нас по одному к соснам, отдав приказ двум солдатам взять пулемёт, и ещё одному, который сопровождал того, кто нёс пулемёты… с патронами, которые, скажем так, нужны для того, чтобы...пулемёты, мы стояли там, плакали, и единственное, что я сказал в тот момент... «Господи, почему — я прошёл весь этот период плена — а теперь, когда приближается спасение, ведь правда, союзные войска наступают, могут освободить нас как можно скорее, мы здесь умираем без всякого оправдания?» На самом деле этот приказ, это правда, в то время, когда к нам приблизился пулемёт, направленный прямо вперёд...! Один из нас, Фалистокко, помню фамилию, не помню имя, знал немного больше меня немецкий язык. Он обнял того офицера за ноги, говоря, что мы ничего не совершили, что мы ничего не сделали, наоборот, мы сказали ложь, но это была оправданная ложь: мы сказали, что нас лечили в больнице Йены, что из Йены нас отправили пешком обратно в концлагерь Кала. Не знаю, поразила ли эта новость офицера, и действительно, видя нас всех в слезах, со слезами на глазах... он ожидал в любой момент конца, но вместо этого наступило облегчение, потому что он дал контрприказ. Тот немец, который управлял пулемётом, отошёл от нас, и тогда мы поняли, что, безусловно, нам будет оказана эта милость, назовём это милостью и удачей спастись. Действительно, нас собрали и сказали: «Смотри, Кала недалеко отсюда, хотя она была разбомблена и...». Оттуда виднелись очаги, дым, и нам сказали: «Сейчас двое солдат сопроводят вас и покажут дорогу, чтобы вы могли, при необходимости, найти Калу, куда вам нужно вернуться». Нас действительно повели из одной деревушки в другую, и оттуда, дважды сопровождаемые военными, нас передали гражданским. И, как я повторяю, эти другие гражданские (несмотря на то, что Кала уже была видна близко, покрасневшая, потому что была разбомблена), сказали, что у них был сын в Италии и что они хорошо с ним обращались. Они сказали: «Теперь я, вместо того чтобы сопровождать вас туда... вы свободны, идите сами и постарайтесь спастись... и... вот... без всякой охраны, потому что здесь военных больше нет... Потому что... вы свободны». Оттуда мы пошли в Калу.
Затем я завершаю, говоря, что в Калу больше нельзя было идти. Вместо того чтобы идти в Калу, мы пошли в Нидеркрайс, в 3-4 км от Калы, и оттуда, утром, сейчас не помню точную дату, но пересматривая немного (смотрит в бумаги и читает) «освобождён союзными войсками, 17 июля 1945 года». Нас действительно освободили американские войска, из air 7, после чего мы прошли политическое распределение (конечно, в тот период была разделённая Германия) в Восточную Германию, под властью русских. Мы провели там несколько дней с ними... нам дали немного свободы, настолько, что меня сопровождали в Калу... жест не очень приятный, но я хочу рассказать. У меня была привычка курить (а там единственное, чего не было, потому что нам не давали, поэтому курили всё подряд...) и меня взяли и сопроводили в Калу, в табачный магазин; передо мной стояла женщина, и он сказал ей дать мне сигареты... то есть... он набил грудь, скажем, куртку, полную сигарет, потом сказал: «Можешь идти!» Ну, я не очень понимаю русский, кроме нескольких слов «скикоремия, давайдо куй, дай мне сигарету или дай покурить», что-то в этом роде. Если бы я должен был рассказать всё, что прошло, это была бы не только эта маленькая беседа, но потребовалось бы гораздо больше времени, но хочу сказать, что благодарю вас в этот момент за то, что пригласили нас сюда и дали нам возможность показать и дать понять людям, что на самом деле была наша жизнь и наше... пребывание, скажем так, в плену в Германии, как простых граждан в Германии.
Мы благодарим вас за ваше свидетельство.